buba-suba

Джувейни: Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев. Земли Китаев - на востоке. Поэтому между китаями и уйгурами - Монголия. Надо скрупулезно (!) вчитываться в сами тексты.

Северные склоны Хангая покрыты лиственничной тайгой, в самой высокой части гор — горная тундра. По Миллеру не совсем верховья, а где Хемчик впадает в Енисей. Ка-Хем и Бий-Хем отпадают, хотя я придерживался этой версии.

2. Kem-Kemtschuk-bom, татарское название /л. 8об./ границы, установленной на устье реки Кемчик, упоминание о которой уже сделано выше. Слово bom в татарском языке означает место, где горы заканчиваются у реки, как здесь Саянские на юге у реки Енисея. Кем-Кемчик, он же Кем-Кемжиут. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text3.phtml?id=10282

Перевод Козина. § 4. У Дува-Сохора был один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки. Перевод Кафарова. У Дувасохора был во лбу один только глаз 11, которым он мог видеть местность и предметы за три переезда. Вы с головой дружите? Попробуйте осмыслить высказывание: Дувасохор, с вершины той горы, увидел что по берегу реки, военному лагерю, называемой Тунгэли 12, вниз но течение ее, перекочевывала толпа народа. Или Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки стана Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей.

По-татарски эти горы /л. 4об./ называются Sayan-taiga, то есть Саянский черный лес, поскольку они везде покрыты черным лесом, как-то кедрами, лиственницами, елями, пихтами и соснами, которые на северной стороне растут все же гораздо гуще и мощнее, чем на южной. Раньше "черный лес", "чернь" - хвойная тайга. Кем-Кемчик /Кем-Кемжиут/ нашелся. 2. Kem-Kemtschuk-bom, татарское название /л. 8об./ границы, установленной на устье реки Кемчик, http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text3.phtml?id=10282

Несерьезно сравнивать Алтай по Миллеру - от Уральских гор до Монгольско-Китайской границы - с Алтаем по РАДу, Джувейни, Кашгари, Абулгази, и т.д. По Миллеру и Казахский Мелкосопочник - Алтай.

По источникам же видно.

Монгольский и кыргызский термины боле-менее похожи, казахский вариант сильно отличается.

Вы ошибаетесь в термине "Алтай", современный Алтай - в древности назывался "Йэкэ Алтай". А древний термин "Алтай" подразумевал хребет Монгольский Алтай. Отсюда и все Ваши непонятки.

Расстояние в 3 кочевки - 100-120 км. Горный массив Хэнтэй протянулся на территории Монголии и России, Забайкальского края. С Хэнтэй-Чикойского нагорья вполне можно увидеть р. Тугнуй. Длина — 160 км, средняя ширина — 4 м, глубина — 1 м. Площадь водосбора — 2770 км². Речка, на полноценную реку не тянет....

на южном берегу Чуй молянь 438. Потом, через 10-й дней, были в 100 слишком ли на запад от города Алима, и переплыли большую реку. 4-й луны 5-го числа, мы прибыли в сад, что на восток от города Алима. От реки Чу, граница Киргизии и Казахстана. тогда только выехали на прежнюю почтовую дорогу, у большой реки, по южную сторону Цзинь шань. Вдоль Черного Иртыша, по южную сторону хр. Монгольский Алтай Потом переехали Цзинь шань на юго-восток и ехали подле гор, на юго-восток и северо-восток 442. 4-й луны 28-го числа выпал большой снег; на другой день все горы побелели; потом, на северо-восток ехали подле гор три дня до передней стороны Абухань шань. Сун дао ань и другие девять учеников, вместе с религиозным собранием вечной весны и нефритового цветка 443, равно Сюань чай Годэ цюань, со своими, далеко встретили учителя и проводили его в кумирню Сися гуань; Абухань шань получается на северо-востоке от Цзинь шаня. Абаканский хребет никак не подходит. Главное - КУМИРНЯ. Отсюда на северо-запад, за 1,000 слишком ли, находится страна Кянь кянь чжоу 444, где добывается доброе железо и водится много белок; там также сеят пшеницу; китайские ремесленники живут во множестве, занимаясь тканьем шелковых материй, флёра, парчи и цветных материй. От кумирни на юго-запад видна Цзинь шань, От кумирни на северо-запад - Кем-Кемжиут, на юго-запад - Монгольский Алтай. И у народа язык монгольский: В здешней стране, по местам, есть песчаные полосы; водится жоу цун юн 445; тамошний народ называет его со янь 446; вода у них называется усу; Получается что кумирня где-то около Хангая. Ваша ошибка в том, что Цзинь шань - хр.Монгольский Алтай (в источниках - Алтай) Вы путаете с Большим Алтаем (Йэкэ Алтай в источниках). Да, представьте, по Вашему путь домой из Туркестана, недалеко от Индии, --- в Пекин - через Абаканский хребет?

Кем-Кемжиут тогда получается верховья Енисея: Ка-Хем и Би-Хем (Малый и Большой Енисей). Как раз южнее/юго-восточней ен.кыргызов.

§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей. Тенгелик - река Тугнуй, бассейн р.Хилок. Вниз по течению - на запад, юго-запад. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Примерный предполагаемый маршрут Хорилардай-мэргена: Тугнуй-Хилок-Селенга-Хэнтэй (Бурхан-халдун)

Здесь нет никакого двоякого смысла: Пока жив ЧХ, столица Угедэя находилась в его юрте, т.е. в Улусе Угедэя в окрестностях Эмиля и Кобака. Юрт ЧХ перешел Толую, младшему сыну. Это позже Улус Толуя.

"Черневой" - ваша замена термина "Густой" Для того чтобы применить "темнохвойный" вместо "хвойный"

С точки зрения китайцев. Внешнее название.

йыш - это тайга, любая.

Прочитайте название источника. Плано Карпини. История МОНГАЛОВ, именуемых нами ТАТАРАМИ.

1) Угэдэй и строил Омыл в своем Улусе как столицу Улуса. 2) Если у предполагаемого наследника есть столица, причем он не живет с отцом, то у него была своя столица, столица своего улуса. У Вас вообще нет логики. Угэдэй и передал свой Улус своему сыну, а сам выехал за пределы этого Улуса. У Вас вообще нет логики. 4) Земли Толуя лежали по соседству с Улусом Угедэя, через Большой Алтай. 5) В центре - коренной юрт монголов, Улус Толуя. К северо-западу - Джучи, к Западу - Угедэй, к юго-западу - Чагатай. К востоку и юго-востоку - земли ханского управления, где Отчигин-нойон, Есунке и т.д. К югу - союзники - идикут. Ханство Угедэя при живом отце и есть Улус Угедэя. Про это и пишет Вассаф. 6) Столица хана Угедэя - столица Улуса Угедэя - на Эмиле и Кобаке. Отец-то еще жив. И оставил при себе Толуя. 7) Эмиль и Кобак - центр Улуса Угедэя. 8) Через Алтай. У Вас вообще нет логики.

Но Джувейни видел.

Джувейни наверно никак не предполагал, что найдется умник, не видящий разницу между "хитай" и "карахитай".

Си Ляо - карахитаи. Их никто хитаями не называл. Если в тексте было "карахитай", то можно было поднимать вопрос "Ляо или Си Ляо". Если "хитай" - однозначно территория Ляо, бывшая в данном случае.

Понятное отношение к завоевателям.

Везде, во всех языках - тайга, густой непроходимый лес.

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Как назывались монголами, так и называются. Татарами их именуют европейцы. Карпини уже объяснил про татар - это внешнее название монголов. Харататар - внешнее, китайское название монголов. Онгуты - не монголы. Здесь упущено "хара-", или речь идет о всех обитателях северней Стены.