buba-suba

§ 5. Однажды Дува-Сохор, вместе со своим младшим братом Добун-Мерганом, взобрался на Бурхан-халдун. Наблюдая с высоты Бурхан-халдуна, Дува-Сохор усмотрел, что вниз по течению речки Тенгелик подкочевывает какая-то группа людей. Тенгелик - река Тугнуй, бассейн р.Хилок. Вниз по течению - на запад, юго-запад. Прослышав о знаменитых Бурхан-халдунских звероловлях и прекрасных землях, он теперь и пододвигался, оказывается, кочевьями своими к Шинчи-баян-урянхаю, на котором были поставлены божества, владетели Бурхан-халдуна. Примерный предполагаемый маршрут Хорилардай-мэргена: Тугнуй-Хилок-Селенга-Хэнтэй (Бурхан-халдун)

Здесь нет никакого двоякого смысла: Пока жив ЧХ, столица Угедэя находилась в его юрте, т.е. в Улусе Угедэя в окрестностях Эмиля и Кобака. Юрт ЧХ перешел Толую, младшему сыну. Это позже Улус Толуя.

"Черневой" - ваша замена термина "Густой" Для того чтобы применить "темнохвойный" вместо "хвойный"

С точки зрения китайцев. Внешнее название.

йыш - это тайга, любая.

Прочитайте название источника. Плано Карпини. История МОНГАЛОВ, именуемых нами ТАТАРАМИ.

1) Угэдэй и строил Омыл в своем Улусе как столицу Улуса. 2) Если у предполагаемого наследника есть столица, причем он не живет с отцом, то у него была своя столица, столица своего улуса. У Вас вообще нет логики. Угэдэй и передал свой Улус своему сыну, а сам выехал за пределы этого Улуса. У Вас вообще нет логики. 4) Земли Толуя лежали по соседству с Улусом Угедэя, через Большой Алтай. 5) В центре - коренной юрт монголов, Улус Толуя. К северо-западу - Джучи, к Западу - Угедэй, к юго-западу - Чагатай. К востоку и юго-востоку - земли ханского управления, где Отчигин-нойон, Есунке и т.д. К югу - союзники - идикут. Ханство Угедэя при живом отце и есть Улус Угедэя. Про это и пишет Вассаф. 6) Столица хана Угедэя - столица Улуса Угедэя - на Эмиле и Кобаке. Отец-то еще жив. И оставил при себе Толуя. 7) Эмиль и Кобак - центр Улуса Угедэя. 8) Через Алтай. У Вас вообще нет логики.

Но Джувейни видел.

Джувейни наверно никак не предполагал, что найдется умник, не видящий разницу между "хитай" и "карахитай".

Си Ляо - карахитаи. Их никто хитаями не называл. Если в тексте было "карахитай", то можно было поднимать вопрос "Ляо или Си Ляо". Если "хитай" - однозначно территория Ляо, бывшая в данном случае.

Понятное отношение к завоевателям.

Везде, во всех языках - тайга, густой непроходимый лес.

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ Как назывались монголами, так и называются. Татарами их именуют европейцы. Карпини уже объяснил про татар - это внешнее название монголов. Харататар - внешнее, китайское название монголов. Онгуты - не монголы. Здесь упущено "хара-", или речь идет о всех обитателях северней Стены.

Да, Вы правы. Этноним Могол/Могул при помощи Огуза превратился в Мунгл/Мунгал, затем в современное Монгол. В политоним стал превращаться при Хамаг Монгол Улус Хабул-хана.

Вы противоречите Плано Карпини: он считает что "татар" - внешнее название монгалов/монголов. ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Бедный АКБ! Еще и зрением страдает... Обратите внимание, Улус Толуя граничит с Улусом Угедэя. Это и называется "по соседству" Это прозвище Киятов и Нагосов. И кераитов. По РАДу. Государство Ляо не существовало, вы правы. НО! Народ хитаи продолжал жить на своей родной территории - Хитай. Приведите цитату, в которой написано "между государством Ляо и страной уйгуров" "Западные кидани" называются харахитай, а не хитай. Если Вам можно извращать тексты источников и комментировать извращенные цитаты, то почему бы мне не исправлять Ваши извращения?

Это про город Омыл, а не Каракорум. Затем мы въехали в землю черных Китаев, в которой Татары построили сызнова только один город, по имени Омыл 193. Император построил здесь дом, в который мы приглашены были выпить, и тот, кто был там со стороны императора, заставил плясать пред нами старейшин города, а также двух своих сыновей. Выехав оттуда, мы нашли некое море 194, не очень большое, имя которого, так как мы не спросили о нем, нам неизвестно. На берегу же этого моря существует некая небольшая гора, в которой, как говорят, имеется некоторое отверстие, откуда зимою выходят столь сильные бури с ветрами, что люди едва и с большою опасностью могут проходить мимо. Отверстие - Джунгарские ворота. Выехав отсюда в канун дня, посвященного блаженному Петру 196, мм попали в землю Найманов; ... Через эту страну мы ехали много дней. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины 198 приехали к Куйюку, нынешнему императору. Татары - внешнее название. Самоназвание - Монгалы. Выехали из Омыла, много дней ехали по территории найманов, 3 недели быстрого пути по Монголии - и приехали к Гуюку.

"ЧХ оставил Толуя при себе". Это означает что после смерти ЧХ коренной юрт ЧХ переходит к Толую. Столица Верховного Хана Угедэя - Каракорум - на территории Улуса Толуя. Типа как Москва - город федерального значения/регион - на территории Московской области.

Это уже Извращение источника. По источнику - в пределах государства китаев /Кидань, Северный Китай/, а по АКБ - на земле кара-китаев /Синьцзян, Западный Китай/. Юрт Угедэя, затем Гуюка - Эмиль и Кобак. Если ВХ Угэдэй перенес столицу из Эмиля и Кобака, на исконные земли - значит перенес за пределы Эмиля и Кобака, а юрт на Эмиле и Кобаке отдал Гуюку. Исконные земли - между Киданью и страной уйгуров - Монголия.

После того, как ЧХ выделил сыновьям Улусы, эти Улусы становятся родиной для сыновей и их потомков. Для Гуюка, например, родной юрт/коренной юрт - Эмиль и Кобак - территория рода Угедэя. Для младшего, Толуя, оставшегося с отцом при выделении Улусов, достается коренной юрт монголов, Улус Толуя в дальнейшем. А Угедэй унаследовал от ЧХ Всю империю, т.е. встал над всеми Улусами.

Вы снова за свое, ставите все с ног на голову: на восток из Туркестана. И не бежавших, а вытесненных. В местность Каракорум. Читайте источники.

А депортация туматов из Восьмиречья в южную Монголию? Там же не было безлюдья.

Не уводите вопрос в сторону. Речь идет о самом Чингисхане. Вы приводили ВНЕШНЕЕ название, а не самоназвание.

Во первых посланец едет от двора ВХ в Беш-Балык. Идикут - из Бешбалыка ко двору ВХ. Двор ВХ - не ханская ставка Огул-Каймыш, вдовы Гуюка на Эмиле. Верховный хан на тот момент Мунке/Менгу, сын Толуя. Ставка/двор находились в Каракоруме. Алмалык тут ни при чем. А Вы считаете что АКБ совсем заврался, но пытается перекинуть на других.

Абулгази: "а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл," --- речь идет об одном и том же человеке. Монголов называет Могуллским поколением. РАД монголов называл МУГУЛ. "Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл." " Могулцы называют оные Муран. В земле Могуллской есть с Восточные стороны восемь рек, которые все впали в большую реку именем Икар или Икран-Муран, и называют их всех общим именем Секир-Муран, то есть, восемь рек; но имена всех осьми реке следующие: 1 Кон-Муран, 2 Он-Муран, 3 Кара-Eссун; 4 Себикан, 5 Икран-Муран, 6 Акар-Муран, 7 Чатан-Муран, 8 Ходжа-Муран." --- язык монгольский. РАД: Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Монголы - современный термин, в древности написание было "могулл", "мугул", "могол", "мунгл". Еще что придумаете, чтобы прикрыть свой проигрыш в дискуссии?