buba-suba

А я о чем? Это было Ваша идея породнить ногайцев с нагаями Татищева.

Вообще-то это не я сказал, а РАД. Все претензии к нему. Кстати, АКБ как очевидец точно уверен с Тартарией? Сам слышал? Сам записал? Вильгельм де Рубрук: И рядом с моалами были другие бедные, именуемые тартарами. Царь Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и заставил называть себя ханом. Места пастбищ его крупных и мелких стад распространились до границ моал. В то время среди народа моал был мастер Чингис; он воровал животных Очевидец говорит что моалы - отдельно, и тартары - отдельно. Соседи.

Китайское выражение "Черный татар" = "Монгол" Я привел отрывок перевода источника из Востлита, Вы тоже. В Вашем случае перевод правильный, а в моем - неверный? Откуда такое избирательное отношение к переводам источников? Или "что позволено Юпитеру - не позволено быку"???

Гунны - это хунну, разбавленные угоро-финнами. Поэтому % меньше.

По Кашгари "свой язык" татар был не тюркский. Согласны с этим фактом?

Ну не в Крыму же ногаи ездили на собаках... И не на Каспии... Может Балхаш? Какая разница, где этот залив? Главное - Калка татары именуемы Собачья Орда ... где-то западней Алтая наверно

РАД думал по-другому, т.е. "неправильно"? Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

А это тогда про кого? Или 21 век - это не современность?

Ага, Сангун в единственном числе бежал, один разграбил часть области Бури-Туббэта. Один воевал со всеми племенами и народом Тибета. Сангун, сын Он-хана, в то время, когда захватывали и умерщвляли его отца, бежал и выбрался [из беды благополучно]. Он прошел через селение, называемое Ишик-балагасун 898 и расположенное на границе безводной степи пределов Монголии [вилайат-и Мугулистан] и ушел в область Бури-Туббэт. 899 Он разграбил часть тех областей, прожил там некоторое время и произвел опустошения. Племена и население Тибета, собравшись, окружили его в какой-то местности, чтобы схватить [его там]. [Однако] он благополучно выбрался оттуда, ушел из рук этих племен и бежал, потерпев поражение.

Моголы/Монголы - старший род потомков Турка. Поэтому они и есть "суть тюрки" по РАДу

Это уже после того как кераиты бежали от ЧХ к найманам. Я хори-бурят, наши предания указывают наших предков - Баргу-Батора и его детей, Бурядэя и Хорёдэя.

Кашгари утверждал что татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык (родной, на котором общаются между собой). А монгольские казахи хорошо знают монгольский, но у них есть свой язык.

Калка=Собачья Орда=Нагаи (собаки).

АКБ считает что РАД жил в 21 веке...

Тююю... Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом.

Северо-восточную часть Внутренней Монголии однако занимали племена близкие и родственные баргутам. Так часть центральной и западную занимал род монголов с названием кераит. Помните, РАД писал - род монголов, земля монголов.

А я о чем? С верхнего или среднего течения реки Клрн (Керулена) ЧХ отправляет в низовья 2000 человек - чтобы местные не восстали, не мешали походу на Хитай. Затем сам отправился туда же, дошел до озера Тл (Далай), оттуда начал завоевание городов Хитая (киданей). Вы в дебри залезли по собственному желанию (вернее - дебри создали собственноручно с Монголией и Каракорумом западней Алтая, в окрестностях Павлодара)

Весною года барана, соответствующего 607 г. х. [1210-1211 гг. н.э.], Арслан-хан, хан карлуков, явился с выражением рабской покорности к Чингиз-хану и подчинился [ему]. В местности [по реке] Кэлурэн он преподнес [ему] в знак покорности дары. Поход начался от Керулена Весною года барана, 1096 начинающегося с месяца шабана 607 г. х. [18 января – 16 февраля 1211 г. н.э.], когда Чингиз-хан соизволил отправиться в поход на страну [билад] Хитай, то, [опасаясь], как бы несколько из рассеянных [им] племен еще раз не объединились между собой и не восстали бы, он прежде всего послал в низовья [реки] в дозор две тысячи человек под начальством Тукучара из племени кунгират, Сначала отправил в низовья Керулена 2000 человек. Затем сам когда Чингиз-хан отправился в поход на те пределы, прежде всего он дошел до озера Тал 1107 то есть по Керулену дошел до Далай-нура. Только после Далай-нура начинает боевые действия, захватывает города Алтан-хана. "Тл" или "пл" в рукописях, "озеро Тал" в тексте перевода, это озеро Далай-нур.

ТюркЮТ = ТюркYYД Здесь не -Т а -ЮТ

А Вы не в курсе что "лесные народы" были в войске Джучи? Тогда мои предки базировались на Тоболе. Во время Джунгарского ханства - на Монгольском Алтае. Оттуда и вернулись на историческую родину первопредка, Хорёдэ-мэргэна, в Прибайкалье.

Восьмой сын – Бурулджар-Дуклаин 138, от потомства которого произошло все племя дуклат. Бурулджар-Хромой.

Какой смысл монгольский этноним этимологизировать с точки зрения тюркских языков??? Это нирунское племя Племя дуклат Оно ответвилось от восьмого сына Тумбинэ-хана, по имени Булджар 1008. В то время, когда Чингиз-хан воевал с племенем тайджиут, это племя было в союзе с Чингиз-ханом и присоединено к его войску, однако в ту эпоху и в настоящее время не известен ни один из их эмиров, который пользовался бы авторитетом и известностью. И все!

Тююю... Говорят Вам что монголы в то время - народ, а Вы все просите племя... Хорошо, укажу племена одной из ветвей народа мугул/могул/мунгл/монголов: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frameukaz.html "Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии] они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз 244, урянкат 245, кунгират, икирас 246, олкунут, куралас 247, элджигин, кункулают 248, ортаут 249, конкотан 250, арулат 251, килингут 252, кунджин 253, ушин, сулдус 254, илдуркин 255, баяут 256 и кингит 257. Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас. Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271. [79] Второе подразделение – нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин 272, чаншиут 273, кият-ясар 274 и кият-бурджигин 275, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца]." https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа. Нукуз и кият по РАДу - остатки монгольских племен. А основное племя разбито коалицией татар Сиунч-хана и кыргызов. Про то что мятежник Огуз могулов/моголов отца и родных дядей назвал мунглами стоит упоминать?

которые в древности назывались монгол [мугул] Племя "монгол/мугул/" было в древности, РАД говорит о его потомках, в т.ч. об их ответвлении (ветви) нирун. Абулгази: Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде. Потомки его по нем государствовали чрез девять родов, в которых Могулл-Хан был первый, а Илл-Хан последний. Илл-Хан долго царствовал над Могуллами. Илл-хан - могулл/мунгл/монгол, потомок Могулл-хана, первопредка племени "могулл" Илл-хан - отец Кияна и дядя Нукуза, бежавших на Эргунэ-кон. ... потом объявлю о поколениях, которые произошли от Могуллов, после как они вышли из Иргана-Кон.

Глава четвертая – о тех тюркских племенах, которые в древности назывались монгол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена монголам [вообще], а во второй части говорится о монголах [ответвления] нирун 166. Нируны - монголы по РАДу. Состоящие из многих племен. Перечислить? Собирательным термином "монгол" стал во время МИ.