buba-suba

Вы понимаете что путешественники говорили про путь в Каракорум? А не про реки в Монголии? А вот этот отрывок ничего не весит? § I. O положении земли Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером. К востоку же от них расположена земля Китайцев, а также Солангов 5 к югу земля Саррацинов 6 к юго-западу расположена земля Гуиров 7, с запада область Найманов 8 с севера земля Татар окружена морем океаном. В одной своей части она чрезмерно гориста, в другой представляет равнину, но почти вся она смешана с хрящом 9 редко глиниста, по большей части песчана. § II. O качестве земли В одной части земли находится несколько небольших лесов, другая же часть совершенно безлесная, пищу же себе варят и сидят [для тепла] как император, так вельможи и все другие люди при огне, разведенном из бычачьего и конского навоза. Далее даже и сотая часть вышеназванной земли не плодородна, и она не может даже приносить плода, если не орошается речными водами. Но вод и ручьев там немного, а реки редки, откуда там нет селений, а также и каких-нибудь городов, за исключением одного, который слывет довольно хорошим и называется Каракарон 10, но мы его не видели, а были почти за полдня пути до него, когда находились в Сыр-орде 11, каковая является главным двором их императора. И хотя в других отношениях земля не плодородна, она все же достаточно, хотя и не особенно, пригодна для разведения скота. Город Каракорум находится где-то между киданями, корейцами с востока и найманами, уйгурами с запада. С запада от земли монгалов - найманы (Большой Алтай, Джунгарская впадина) и уйгуры. Каракорум=Хархорин.

а не эти? Племя дурбан Это племя – из нирунов, близко к племени баарин: они разветвились от одного корня. Племя баяут Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай 912 – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге 913. Два ее истока [cap]: [176] Курбан 914-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. В этих пределах имеется одна местность и [притом] наиболее отдаленная, где эта река разделяется на три русла, ее дали в качестве юрта Судун-нойону. В настоящее время там также сидят племена сулдус; они находятся в зависимости от них [баяутов]. Эмиры их: Каджиудар и его брат Тамаджи, который приезжал [в Иран] в качестве посла. Реки, которые вытекают из Бурэ-ундура, суть в таком распределении: По эту сторону гор: Ширэ-Шибауту, Кибин, Тэлэду. По ту сторону гор: Энкэ, Джубукра, Буран-Курки, Самр, Кубкату и Туай. Эти девять рек впадают в Селенгу. Там обитает тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняют это стойбище [макам].

к ойратам - нет.

Это разве не гепарды?

Именно здесь, перевалив Алтай, монголы гнали найманов вниз по Урунгу, по найманской территории. И возле Улюнгура разбили.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127 "[7] Есть же некая земля, прилегающая к тартарам с западной стороны, очень гористая и чрезмерно холодная, которая называется Найман." Территория найман по РАДу - Большой Алтай, часть Монгольского Алтая, Джунгарская впадина, Тарбагатай. Всё это - западней Моала, родины ЧХ. "тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал." А Вы указываете территорию найманов как родину ЧХ.

Вы что, не читаете кому на какой пост отвечаю??? Вы прям как первоклассник... читаете только ответ, причем сразу на 3 разных вопроса... Мдааа... А сколько коридоров Вы закончили?

Тут никакой сакральности: засохшие тонкие сыромятные ремешки без смазывания жиром плохо гнутся, надламываются при попытке завязать узел. Вы что, никогда не пользовались тороками??? Дааа... Горожанин есть горожанин.

тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал. --- ЧХ родился в Монголии "Сделав это, он, будучи нрава высокомерного, начал стремиться к большему и, собрав войско, выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). " --- водные монгалы - татары (алчи и т.д.) " Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли." --- монгали - жители Монголии. "Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар." --- это относится к рядовым воинам "в некоей бескрайней пустыне напал на Чингиса и его войско с великим множеством [воинов], и такое поражение было нанесено монгалам, что из [знатных] мужей монгальских спаслись всего лишь семеро, однако множество людей из других племен бежали." --- спаслись 7 [знатных] монголов и множество татар - рядовых воинов. Итого: рядовые воины - татары, элита - монгалы

А Вы в курсе, что район истока Черного Иртыша на Большом Алтае относился к найманским землям, затем к Улусу Угедэя? ЧХ похоронен на земле монголов, в Улусе Толуя.

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72. Хун пользуется внешним (китайским) названием народа. Мэн-да — сокращение от двух этнонимов: мэн-гу (mong?o[l] и да-да (tata[r]) Черный татарин (хэй да-да). — П. Пельо отмечает, что “...китайцы в начале XIII в. часто называли настоящих монголов, монголов Чингис-хана, хэй-да „черные татары", а онгутов обозначали именем бай-да или бай да-да „белые татары"” (Campagnes, стр. 4).

Вспомнил про Арбуз, вредный для АКБ. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127 А прочая же часть, именуется Восток, в которой расположена земля тартар, где восток соединяется с севером, соседствуя с северным морем-океаном, и называется Моал. выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. И когда до него дошли такого рода слухи, он крайне разгневался и в некоей бескрайней пустыне напал на Чингиса и его войско с великим множеством [воинов], и такое поражение было нанесено монгалам, что из [знатных] мужей монгальских спаслись всего лишь семеро, однако множество людей из других племен бежали. -- элита войска (командование) - мужи монгальские. Воины - из других племен. Наконец, несколько монгалов [со своими людьми] пересекли более низкие горы в значительном удалении от войска, -- элита войска (командование) - мужи монгальские. Эти четыре [народа], а именно Моал, су-моал, меркит и мекрит, едины по языку, но [все же] немного отличаются друг от друга, как, например, богемцы, поляки и русские, или как римляне, ломбардцы и фриульцы, или же как австрийцы, тюринги и швабы, или саксонцы, фламандцы и вестфальцы. --- Монголы, татары, меркиты, кереиты едины по языку, пользуются диалектами одного языка.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127 А прочая же часть, именуется Восток, в которой расположена земля тартар, где восток соединяется с севером, соседствуя с северным морем-океаном, и называется Моал. выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. И когда до него дошли такого рода слухи, он крайне разгневался и в некоей бескрайней пустыне напал на Чингиса и его войско с великим множеством [воинов], и такое поражение было нанесено монгалам, что из [знатных] мужей монгальских спаслись всего лишь семеро, однако множество людей из других племен бежали. -- элита войска (командование) - мужи монгальские. Воины - из других племен. Наконец, несколько монгалов [со своими людьми] пересекли более низкие горы в значительном удалении от войска, -- элита войска (командование) - мужи монгальские. Эти четыре [народа], а именно Моал, су-моал, меркит и мекрит, едины по языку, но [все же] немного отличаются друг от друга, как, например, богемцы, поляки и русские, или как римляне, ломбардцы и фриульцы, или же как австрийцы, тюринги и швабы, или саксонцы, фламандцы и вестфальцы. --- Монголы, татары, меркиты, кереиты едины по языку, пользуются диалектами одного языка.

Вы приводили "смысл источника", противоречащий тексту.

Я критикую Вашу трактовку переводов Сарто-персидская письменность подобна письменности Чина? Или Вы спросили чтобы только спросить? язык токуз-огузов байегу/баргутов соседи-тюрки кыргызы не понимали. Чтобы возвращались с обильной добычей, привязанной к торокам. К несмазанным не привяжешь, они "дубеют" при высыхании.

Бурхан-Халдун не на Иртыше. На Иртыше гурук Угедэя, т.е. это "другое место" от гурука ЧХ и Толуидов. Юрт Отчигина был на Керулене ДО того как ему поручили руководить вновь завоеванной территорией на востоке.

Однако Отчигин правил землями киданей и чжурчженей (не входивших в Улус Толуя), и оттуда приехал на похороны. Примерно за Большим Хинганом. Я как-то анализировал маршрут Чун-чаня, он прошел где-то в Амурской области. АКБ решил что так путешественник окажется на Чукотке.

522. Цe-чоу-эр (*kecur). Это — транскрипция монг. kegul, в которой непонятно присутствие чоу в середине вместо какого-либо другого знака, соответствующего монг. gu. В ЮЧБШ (изд. Б.И. Панкратова, § 56) дана правильная транскрипция кэ-гу-ли (kegul) с подстрочным переводом чжуань(?)-цзю. "какил" - чуб у РАДа.

Евроисточники прямо говорят https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini_3/text1.htm "Мы несколько дней проводили в дороге, до вступления в землю Монгалов, которые суть настоящие Татары." "Татары также называются собственным именем Монголами или Монгалами." А Карпини - очевидец. Утверждает что самоназвание - монгалы/монголы. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext5.htm Один богатый моал 25, или татарин, имеет таких повозок с сундуками непременно 100 или 200 Один из них, моал, подает чашу самому хану В день Пятидесятницы 193 сам Мангу-хан позвал меня пред свое лицо, ...... Я, улыбаясь, сказал тихо: «Если бы я боялся, то не пришел бы сюда». Хан спросил у толмача, что я сказал, и тот перевел ему. Затем он начал исповедовать мне свою веру. «Мы, моалы, — сказал он, — верим, что существует только единый Бог, Которым мы живем и Которым умрем, и мы имеем к Нему открытое прямое сердце». Рубрук утверждает что Мангу-хан сказал "Мы, моалы, ..." Карпини и Рубрук утверждают: Моалы/монгалы - самоназвание. АКБ утверждает: самоназвание - "татары". Кому больше веры? АКБ или очевидцам Карпини и Рубруку?

тюрки-Онгуты около стены - пришли в Монголию из тюркоязычной Шато. Они белые татары, отдельный народ. Не смешивайте с харататарами.

Общего у найманов, кереитов и онгутов - правящие рода из рода уйгур (двоюродных Огуза). Китайцы установили родство разных народов по пришлой элите, чужакам. А сами народы - остальная родовая композиция была разной

Багант/баганууд - "малые/младшие", от слова "бага" - маленький, малый, младший. Столб - бахна

Точно, 8йр88р /зап.бур./ - (находящиеся) поблизости, рядышком. 8 - "О с черточкой"

А я о чем? Огуз-хан уходя на юго-запад оставил руководство своим двоюродным монголам, назвав их "присоединившимися, поддержавшими" уйгурами. И этот род уйгур правил всеми оставшимися народами (племенами). До Кыргызского каганата. Уйгур В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» 285.

Перевод: "Поклонение Черному знамени".