buba-suba

В 17.06.2023 в 23:26, Jagalbay сказал:

да 

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя ¹) называется Великой Монголией ². В пустыне имеется гора Мэнгушань ³, а в татарском ⁴ языке серебро называется мэнгу ⁵. Чжурчжэни ⁶ называли свое государство “Великой золотой династией” ⁷, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” ⁸.

Вы хотите сказать что Мэнгу (серебро)=Мунгл/Монгол? А как насчет того что "мунгл"="опечаленные"?

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Зачем удалили мой ответ на последние 2 бредовых поста Бубы?

Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет.

Здесь речь не о месте рождения ЧХ

В 10.06.2023 в 21:12, АксКерБорж сказал:

А почему там на чужбине (пишу чужбина, потому что в ист. науке принято локализовать родной, коренной юрт семьи Чингизхана за 2500 км. восточнее) охотились несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, 11-летний Кублай и 9-летний Хулагу?

а обо всех монгольских землях, в т.ч. кераитская по РАДу "земля монголов". 

А Имил - уже земля найманов. на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 

В 14.06.2023 в 02:47, Leshrak01 сказал:

Примерно такой рисунок помню, только R1а было разбито на 2 части (по 4 или 5 символов в каждой)

Только я немного перепутал про С2: треть не от 100%, а треть от "не R1а", т.е. "треть от половины", около 17%. 

В 14.06.2023 в 21:10, АксКерБорж сказал:

Тюрки кара татары заимствовали слова у тюрков? Это как? 

Ааа, у вас ведь кара татары = монголы. Тогда да, заимствовали. ))

Если кара татары заимствовали слова у тюрков, то это означает что кара татары не тюркоязычные. 

В 17.05.2023 в 19:47, Zerek сказал:

О май гад. Я говорю не про разрезание пут, а про выбор предметов.

Это однако буддийский/тибетский обычай

14 часов назад, Leshrak01 сказал:

Почему малая? Судя по генетике абсолютно бо́льшая часть. У кыргызов 65% r1a. И кыргызская гг с субкладом совпадают с образцами древних сибирских культур. К тому же енисейские кыргызы это же не обязательно r1a. Среди енисейских кыргызов наверняка были другие гг вроде C, N, O и т.д. ведь народ был довольно большим.

Насколько помню, там вроде много карлуко-кыпчакской, около 20% + кыргызской = около половины? 

И монголотатарской С2 около трети? 

В 09.06.2023 в 00:12, Clownman сказал:

Странно я много раз читал из разных источников что  современные кыргызы как таковые образовались как раз примерно в 15-17вв

Енисейские кыргызы - древние.

Современные - "сборная солянка" родов и племен, только малая часть из енисейских кыргызов. 

В 09.06.2023 в 04:46, Zake сказал:

 ИЕ - это про языки. 

Хотел написать "европеоидные". 

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы писали, что орда - это ставка хана:

Если так, то Чингизхан возвращаясь в 1224 году в свой коренной юрт и стойбище из похода на Самарканд дошел до пределов своих орд (ставки) в районе Имиля, где ему навстречу вышли внуки Кубилай и Хулагу.

Если даже вкладывать в термин "орда" более расширенный смысл, что это месторасположение рода, его кочевки, пастибща, то и в этом случае никак невозможно, чтобы "пределы орд" находились за 2500 км.

Вы множественное число отличаете от единственного? 

Сколько монгольских родов и племен в подчинении ЧХ на 1224 год? И все должны базироваться на Ононе и Керулене? 

Детей и внуков Джучи Вы тоже будете локализировать на Ононе? Ведь это их историческая родина. 

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если вы верите в коренной юрт Чингизхана на Ононе, Хэрлэне и Хэнтэе, то и несовершеннолетние внуки должны были охотиться там же у себя дома.

Но ни за 2500 км. западнее на казахско-китайской границе.

А значит что-то с общепринятой локализацией коренного юрта не то.

Поэтому вам лучше не стоит, как говорится, натягивать сову на забайкальский глобус? 

20 лет земля кераитов уже в составе государства ЧХ. Найманы разбиты, уйгуры - союзники. Что мешает внукам выехать навстречу дедушке?

Только боржигин АКБ. 

Население малочисленно, звери непуганы, пацанам - раздолье для охоты. 

Сам не охотник? На сафари не ездил?  

В 09.06.2023 в 00:56, Скриптонит сказал:

Походу у кипчаков С2 F-1756 реально было очень распространено. Мне один Кипчак из Турции написал что у него F-1756 как у нашего админа @Rust

Возможно это от татар-кимаков? Ведь 3 татарских рода ушли на запад, смешались с кыпчаками. На родине остались 6 родов: тутуклйут, алчи ....

21 час назад, АксКерБорж сказал:

А почему там на чужбине (пишу чужбина, потому что в ист. науке принято локализовать родной, коренной юрт семьи Чингизхана за 2500 км. восточнее) охотились несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, 11-летний Кублай и 9-летний Хулагу?

Мало дичи на Ононе, Хэрлэне и на Хэнтэе? ))

А павлодарцу казаху АКБ возбраняется охотиться на западе Казахстана? Возле Каспийского моря? На чужбине? 

В 07.06.2023 в 13:30, АксКерБорж сказал:

Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от предполагаемого историками коренного юрта?

 как Чингиз-хан разбил войско Он-хана и, нанеся поражение ему с сыном, обратил [их] в бегство, а племена кераит ему покорились, и он ввел в свое обладание это государство и улус. О том, как в зиму этого года, который был годом свиньи, приходящегося на месяцы 599 г. х. [1202-1203 гг. н.э.], 

Государство кераитов ликвидировано в 1202 году, территория включена в состав государства ЧХ. 

Несовершеннолетние внуки ЧХ в 1224 году - на территории государства ЧХ, на земле монголов, Могулистане.  

В 07.06.2023 в 13:30, АксКерБорж сказал:

Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками?

Территория кераитов - "земля монголов" - включена в состав государства ЧХ в 1202 году, соответственно граница монголов с найманами - бывшая граница кераитов с найманами - поблизости от Имила и области уйгуров. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я же попросил вас ответить на 2 конкретных вопроса, а не писать сочинение по мотивам трилогии В. Яна.

Можете не отвечать, ваше понимание вопроса не укладывается в описанный эпизод Рашид ад-Дина.

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов.

Территория кераитов - земля монголов. Сами кераиты - род монголов. В.Ян ни при чем. 

И что же помешает внукам ЧХ быть на земле монголов? Поблизости от территории найманов и области уйгуров?

Разве что боржигин АКБ? 

до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. 

Найманы - соседи кераитов Он-хана, жившего в Могулистане, Земле монголов. 

В 07.06.2023 в 13:30, АксКерБорж сказал:

Не понимаю зачем лезть с обширными копипастами, если у вас нет что ответить по сути.

Я вам задал конкретные 2 вопроса:

Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от предполагаемого историками коренного юрта?

Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками?

1. По РАДу территория кераитов - земля монголов, а кераиты - род монголов. После возвращения монголов с Эргунэ-кон на старые исторические земли монголы вернули себе монгольские земли. Вот и внуки ЧХ развлекались на земле монголов неподалеку от земли найманов. 

2. Северо-восточная Монголия - место рождения ЧХ, "малая родина" Потрясателя Вселенной. А земля монголов граничит с землей найманов поблизости от области уйгуров. 

6 минут назад, Clownman сказал:

Ну про каких енисейцев вы?я сразу подумал о древних которые были индоевропейцами.

 

Да я так навскидку,из жизни.За мою жизнь сарышек встречал ну примерно 25-30%.Я же кыргыз.Но я и не претендовал на объективность,просто мой частный случай и субъективное примерное видение картины.Чтобы объективно дать %ное соотношение надо проверить всех кыргызов вряд ли кто то будет этим бесмысленным занятием заниматься.Если это 16-17веке происходило то они ближе к нынешним кыргызам по фенотипу будут.А у нынешних кыргызов сарышки не сказать что преобладают в населении.Вот я и скептично отнёсся к вашему доводу что кыргызы тогда были рыжие

Современные кыргызы - фактически совсем другой народ по сравнению с енисейскими кыргызами средних веков. Вот про средневековых у нас и говорили "высокие, светловолосые". И что кыргызы пришли когда-то с востока, не нашей кости и не нашей крови. 

В 29.05.2023 в 08:51, Zake сказал:

Касательно кимаков-кипчаков Скорее всего желтые волосы и т.д. они (тогуз-огузы) получили как раз от контактов с обитателями Севера и кыргызами. А так согласно источникам огузы были носителями явных монголоидных черт.

Кимаки и кипчаки - изначально разные народы. ИЕ кыпчаки, пришедшие в Дешт с юга и монголоидные кимаки/татары, пришедшие с востока. 

А насчет огузов - Явные монголоидные черты были у элиты - огузидов, потомков Огуз-хана. Отец и дяди которого - монголы. 

В 07.06.2023 в 17:15, Clownman сказал:

Так это царевич мог быть просто сарышкой.Это не значит что в 17 веке рыжих было больше чем сейчас.Один пример не показатель.Тогда как и сейчас сарышек могло быть ну условно 25-30% от всего населения

Вы не поняли. Речь о енисейских кыргызах. О правящем кыргызском роде. 

Каким образом Вы выводите % рыжих? Какого населения? 

В 07.06.2023 в 17:17, Clownman сказал:

Да и вряд ли он был европеоидом не смотря на рыжесть и рослость 

Насчет европеоидности я ничего не говорил.  

В 07.06.2023 в 14:17, АксКерБорж сказал:

 

Если вы про народность барга (бур: баргут) в Хулунбуире АРВМ КНР, то у них не было пегой породы лошадей:

 

тююю....

Сравнили равнину Бангу (Прибайкалье) и Хулунбуир АРВМ с разницей почти в 1000 лет. 

1 час назад, Bir bala сказал:

@buba-suba Не думаю, что ногайцы, как этнос появились позже чингизида Ногая или после Ак-мангыта Едиге. И не думаю, что оно при реальной жизни называлось Ногайской ордой.В "Хэй да ши люэ" есть упоминание о собачьей стране, при этом слово собака записано монгольским словом "нохай", а не китайским  狗-Gou

Собачья страна - это другое. Времен Огуза. 

Ногайцы и есть орда Ногай-хана и его потомков. Позже превратился в название этноса. 

Локализация курыкан в списке тамг не дана. Специальный раздел о племени гулигань в Танхуйяо хотя и повторяет в основном содержание соответствующего отдела Таншу, однако имеет некоторые разночтения. По Таншу: «Гулигань находятся от Ханьхай (Хангайское нагорье в центральной части МНР. - Ю. З.) на севере... Разводят прекрасных лошадей, головой похожих на верблюдов, сильных и рослых, могущих в день пробегать по нескольку сот ли. Их земли на севере достигают моря и от столицы [Китая] чрезвычайно удалены (буквально: самые отдаленные). А если на севере перейти море, то [там] дни длинны, а ночи коротки» (цз. 217б, стр. 11а) (Ср. Н. Я. Бичурин. Указ. соч., стр. 348.). По Танхуйяо: «Гулигань находятся к северу от северной стороны Ханьхай (Хангая). Живут совместно двумя сыцзинями (эркинами). Их страна на севере граничит с ледовым морем [Байкалом]».

Речь о Байкале; ведь СЛО не перейдешь. 

Про короткие ночи в Иркутске, Братске уже писал. 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Van_Pu/frametext.htm

Лошади [племени] гу-ли-гань ¹ по обычаю тамг не имеют, а вместо клейма отличаются по ушам и морде. На гу-ли-гань’ских лошадей похожи лошади [племени] цзе-гу ²; разница в малом. Тамга [цзе-гус’ких лошадей].

Лошади [племени] си-ми ³ похожи на цзе-гус’ких. Отличие в небольшом. Тамга - [пропуск].

Лошади [племени] гэ-ло-лу ⁴ одной породы с си-ми’скими; находятся на западе от Цзинь-шань ⁵. Тамга - [пропуск].

Вышеназванные племена общего родства.

Лошади [племени] чжан-и-гу ⁶ одной породы с лошадьми [племени] гу-ли-гань. На крупе множество черных пятен; они пеги и по раскраске подобны леопардам. Находятся от Хань-хай ⁷ на юге, от гор Ю-лин-[шань] ⁸ на востоке, в долине реки Чжан-и-гу ⁹. 

6. Чжан-и-гу. Здесь «чжан» стоит вместо сходного с ним по написанию «ба». Надо: ба-и-гу, обычно отождествляемое с байырку; одно из уйгурских племен, упоминаемое в орхонских рунических надписях (Малая надпись памятника в честь Кюль-Тегина, строки 4, 34).

У баргутов пегие лошади. 

Сравните: "долина Бангу" с пегими лошадьми. 

Никак не Югра. 

В 04.06.2023 в 16:16, Zake сказал:

Вопросы:

1. Могли ли тюрки ашина просто заимствовать усуньскую легенду? Что это дало бы им? 

2. Упомянутое выше самое сильное и уважаемое хуннское племя тугэ могли ли быть связаны с тюрками Ашина? 

3. Есть ли палеоднк усуней и Ашина? 

4. Какова этимология древнетюркского и монг.  названия шелка torgu, torqu?

Тюрки Ашина произошли от прозвища Кара-Чурин-Тюрк   --- Черный Чурин Сильный.

Тугэ/тукю - одно из племен, поддержавшее восстание рода Ашина. Не родня. 

Тюрки-тукю --- Сильные тукю/тугэ. 

То есть термин "тюрк" времен Ашина никакого отношения к библейскому первопредку Турку/Тюрку не имеет.

7 часов назад, Zake сказал:

Ногай, который жил раньше Узбека не имеет отношения к прозванию "ногай". Ногай или нокуз - это древнее монгольское табуированное название волка. Первая мусульманская партия номадов Дешта - это узбеки. А среди ногайцев ислам только внедрялся, второе их имя "кукольники".  Поэтому никак "ногай" не может быть старой мусульманской партией.

Орда этого Ногая при его сыне или внуке стала называться ногайской ордой. То есть в данном случае мусульмане вроде ни при чем. 

Только что, Zerek сказал:

В 17 веке хыргыс тоже были светловолосые и высокие?

Да, в Курумчинской долине (Баяндаевский район Иркутской области) есть улус Нэhэгэ, там в 16-17 веке жил пленный кыргызский царевич, высокий, светловолосый. Женился на бурятке, родилась дочь. Её потомки - Хан-хыргис шуhатэ Нэhэгэ. (С ханской кыргызской кровью Нэhэгэ). 

В 04.06.2023 в 19:06, Zerek сказал:

Хакасы это потомки енисейских киргизов или их податное население?

Податное.

Внешне сильно отличались: Хыргыс - светловолосые, высокие; Хагяс - невысокие, коренастые, черноволосые.