buba-suba

Пока существуют параллельно 2 взгляда на историю Чингизхана - объективный и АКБ. АБУЛГАЧИ-БАЯДУР-ХАН ИСТОРИЯ РОДОСЛОВНАЯ О ТАТАРАХ ГЛАВА ТРЕТИЯ. О Аланча-Хане, и его потомстве, до Сиундж-Хана происшедшего в седьмой степени от Татар-Хана. . Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] Мы начнем теперь говори первее о Татар-Хане. ЧАСТЬ ВТОРАЯ Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. [51] Но Кар-Хану, как большему сыну, досталось владение после его отца, и был владелец очень сильный. Огуз-хан по легенде родился от жены Кар-хана и солнечного луча. Официально - сын Кар-Хана. ( Кара-Чурин-Тюрк — каган 599 - 603) - В тюркютском каганате династии АШИНА. Но все ханы в каганате были из рода Ашина, т.е. монголы по происхождению, в т.ч. Огуз-хан. Огуз-хан восстал против отца, после его смерти в 603 году, во главе союза племен воевал с дядьями, что привело к распаду Восточного тюркского каганата. "В 629 г. Эль-каган потерпел поражение в Шаньси. Немедленно против Эль-кагана восстали огузские племена (токуз-огузы). Воспользовавшись обстановкой, китайская армия вторглась на территорию каганата, и, покинутый всеми, Эль-каган попал в плен (630 г.). Так завершилась история Восточнотюркского каганата". Часть тюркских племен, входивших в гёк-тюркское ханство с 6-го века, в период смут, начавшийся в 630 г., объединились между собой в союз, в результате чего создали девяти-огузское "ханство" в районе рек Толга и Селенга. Огуз-хан монгол по происхождению

А что за авторитет Игорь Сабиров? Покруче РАДа и других древних? В том что тракторист-юрист? Искал, ничего не нашел кроме блогера, инженер-конструктора, бизнесмена и лица с обложки.

1. "Монгольский словарь Мукаддимат ал-Адаб" - с какого языка на какой? 2. китайской хроники "Юань-чао Би-ши" - про какой народ там идет речь? А А.С. Козин считает, про монголов. А Вы? 3. "так называемого "чагатайского" или литературного среднеазиатского тюркского языка и еще один язык, ... порядок слов одинаково неестествен как для монгольского, так и для тюркских языков." Какой иностранный язык вы изучали в школе? Как составляли предложения: иностранными словами, но в порядке родного (государственного) ? "лупцевали кошками и собаками"? 4. "чагатайского" - типа "язык улуса Чагатая"?

Потому что РАД знал о решении курултая 1206 г

Великие огузы: от древних времен до средних веков Название "огуз" впервые употребляется в первой надписи, найденной на берегу реки Барлык (Улу-кем = впадает в Енисей) Там сказано «Шесть огузских племен». Здесь речь идет о шести племенах, объединенных в одно племя. Судя по тому, что эти надписи посвящены беям, то стоит думать, что огузы еще в древние времена существовали в этой долине, образовав союз. Орхонские "Hадписи" не ставят различия между огузами и гёк-тюрками, более того, огузы составляли основу ханства. Огузы и гёк-тюрки - это одно и то же. Слово "тюрк" являлось политическим названием. Гёк-тюрки относятся к той же этнической группе из тюркского рода, что и огузы, то есть огузы и гёк-тюрки - представители одного рода. Происхождение тюрок 6-7 веков (гёк-тюрок) от этой группы огузов указывается в китайских источниках. В документах периода правления Тангов (ежегодники Танг-су и Киу Танг-шу и четыре различных перевода). Девять племен (в надписях "девять огузов", иногда "девять племен тюрок (гёк-тюрок)" упоминаются как "тюрки девяти племен (гёк-тюрки)", а иногда или "девять племен Толесов". Значит, девять - огузов толесов то же, что и девять огузов гёк-тюрок. То есть племена огузов - это племена породившие гёк-тюрок. В китайских источниках периода гёк-тюркского ханства огузы упоминаются не самостоятельно (то есть как "огузы"), а как "девять племен" (куи-син), и перевод слова "огуз" дается в виде ту-кюэ (=тюрок), что говорит об отсутствии необходимости называть эту группу другим именем. Отсутствие в памятниках периода 1-го гёк-тюркского ханства употребления названия "огуз" тоже свидетельствует об этом. Не существовало племен, соответствующих огузам, но носивших название "тюрк". Слово "тюрк" являлось политическим названием. Гёк-тюрк государство было создано древней правящей тюркской династией, называвшейся Ашина, с помощью окружавших ее групп "тюркского рода", образовавшие союз племен (т.е. огузы). Путаница, возникшая в результате упоминания в исламских источниках об уйгурах как "девять огузов", устранена с точным определением племени уйгуров и девяти огузов. Хронология : 500 С 6-го века Огузы были одними из Тюркских членов в Кок-Тюркском (гёк-тюркском) Каганате. Часть тюркских племен, входивших в гёк-тюркское ханство с 6-го века, в период смут, начавшийся в 630 г., объединились между собой в союз, в результате чего создали девяти-огузское "ханство" в районе рек Толга и Селенга. Огузы, побежденные Ильтеришем в 682 году (война на коровьем озере) были в таком статусе. Монумент (балбал) правителя огузского государства Баз-кагана, погибшего в этом сражении, был после поставлен у могилы Ильтериша-кагана. 682 Обеспокоенные продвижением Кутлуга огузы, жившие по берегам Селенги, предприняли попытку сотрудничества с китайцами и китанами. 682 Наступление, совершенное по совету Тоньюкука на берегу Коровьего озера было удачным и устранило огузскую опасность В 6-9 века Огузы: жили в районе реки Селенга. 691 В начале уйгурского ханства Моен-чур, будучи еще "тегином", находился во главе огузов. Однако огузы через некоторое время восстали и против уйгурского ханства. На этот раз они были в составе восьми - огузов. Моен-чур подавил огузов, объединившихся с "тридцатью татарами", в Бургу и на берегах Селенги. Огузы, перейдя через Селенгу, отступили.После этого нет достаточной информации о судьбе огузов на их Родине. Наверняка имеет место массовое переселение их на запад. 716 г. Восстание Девяти огузов и смерть Капаган кагана. 716 г. Куль-тегин совершил 5 походов на огузов, в четырех из них участвовал и Бильге. В результате похода, вынужденно совершенного в 715 г. каганом на племена огузов, были убиты их животные. В 716 г. одно из огузских племен - байырку - было жестоко подавлено. Мудрец Тоньюкук вместе с Илтериш каганом убили очень много китайцев на юге, китаев на востоке, огузов на севере. Борьба огузов продолжалась с прежней силой. Даже в год, когда было потеряно много животных из-за засухи, Бильге был в походе. Уч-огузы (3 Огузов = Карлуки), наступавшие на Отюкен были отбиты. Огузы, начавшие наступление, договорившись с татарами, потерпели поражение в войне под Агу, в результате чего массы огузов покинули страну и отошли к границам Китая (717-718)

АБУ-Л-ГАЗИ И Амулджа-хан царствовал много лет; съев свою еду и прожив свои годы, он отправился вслед за своим отцом. Умирая, он посадил на свое место сына своего Бакуй-Диб-хана. |150| Значение [слова] Диб — место трона, значение [слова] Бакуй — старейшина иля (il улугу). 27 Он тоже царствовал много лет, радуясь, когда видел веселие друзей и плач врагов. Затем, умирая, он посадил на свой престол сына своего Кок-хана и скончался. [40] Он [Кок-хан] тоже царствовал много лет и не сходил с пути своего отца. |155| Став немощным, он посадил на свое место сына своего Алынджа-хана и отправился в дальний поход. Он [Алынджа-хан] тоже царствовал много лет. Страны (вilajатлар) и народы (il улуслар), [которые ему достались] от предков, умножились в числе. У него были сыновья-близнецы: имя одного из них — Татар, имя другого — Могол. 28 Когда их отец стал стар, он разделил свой юрт пополам и, отдав [его] двум своим сыновьям, скончался. После смерти Алынджа-хана |160| Татар и Могол царствовали, каждый в своем месте. У Могол-хана было четыре сына: имя старшего — Кара-хан, второй — Гyр-хан, третий — Кыр-хан, четвертый — Ур-хан. Могол-хан, передав свой юрт своему старшему сыну Кара-хану, отправился в страну, куда пойдут все. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Kop-таг; их теперь называют Улуг-таг и Кичик-таг. 29 Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, |165| в Кара-кумах и в Бурсуке. 30 О появлении на свет Огуз-хана 31 (пер. А. Н. Кононова) В 1 подразделении все монголоязычные племена - "[происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу" - может Дяди - монголоязычные, а племянник - тюрок? Или монголоязычный Огуз встал во главе тюркоязычных племен? 2 подразделение - тоже монголоязычные + тибето-бирманские тангуты + «не монголы и не уйгуры» по РАДу бекрины + киргизы (единственно тюрки). А если все родственники Огуз-хана все ханы, предводители монголоязычных племен, то можно предположить что они монголоязычные. Как и Ашина. Л. Н. Гумилёв[1], Н. Я. Бичурин, В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению. ВОЙНА ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ И МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ ПЛЕМЕН, а не мусульман и неверных.

Одно из монголоязычных племен, образовавшееся одновременно с дарлекинами, ( с 4-5 веков). Упоминаются с 7 кажется века. Алан Гоа - дочь хори-туматского нойона (одной из ветвей баргутов)

оэлэты (зюнгары) потомки монголоязычных баргутов. Калмыки - монголы, а баргуты (в т.ч. буряты) - монголоязычные, но не монголы. К тюркам никаким боком. Если до и во время ЧХ всех нас называли татарами (китайские летописи и РАД), то это не означает что говорили на языке народов, сформировавшихся в 15-16 веках и взявших имя татар. Если осколки племен, потеряв свой язык, перешли на тюркские языки, это не означает что всё племя изначально было тюркоязычным.

"из разных мест". Приведите примеры.

Прямо же написано: "и Джебэ из [племени] йисут". ..."имя [его] было Хиркутай, Чингис-хан [же] назвал его Джебэ". Хиркутай это имя человека, взявшего имя Джебэ с подачи ЧХ, а хэргүүд или гэргүүд - названия племени или рода, просто созвучное старому имени Джебэ.

из "цагаан гэр"а, где "цагаан гэр" - название чего-то.

Во всех империях - начиная от хуннских - население составляли и тюркоязычные, и монголоязычные, и тунгусоязычные племена. При распадах империй осколки племен оказывались среди других племен, часто теряли свой язык сохраняя при этом название. Отсюда и "тёзки". Например бурятские племена из баргутского племенного союза - булагачи и кэремучи после распада МИ не вернулись домой в Прибайкалье. Булагачи - в Кыргизии.

На монгольском - "живущие в белых юртах", "владеющие белыми юртами".

В давнее прежнее время жил один человек, очень именитый, могущественный и богатый, по имени Баргу-батор. Он вместе с народом своим перекочевал с юго-восточной стороны на южный берег Байкала. У Баргу было три, сына. Их имена: Уледэй, Бурят, Хоридай. Отец, чрезвычайным старанием и трудом своим возвысившийся, обучал их обычаям и, соединившись с богатыми, могущественными и родовитыми баторами того времени, без помехи брал и отдавал замуж. Тот Баргу обладал самыми лучшими конями, множеством рабов и был, говорят, метким стрелком. Когда его сыновья возмужали и стало ясно, кто на что способен, грозный и мудрый Баргу, созвав своих сыновей, повелел старшему из них, Уледэю: "Ты, из этой местности выселившись и перекочевав в другую, живи в дружбе с хоринским народом, выбери себе понравившуюся местность и поселись там!" Так, Уледэй повеление своего старика отца, почтительно одобрив, принял. Отец, Баргу-батор, выбрав, взял из оружия панцирь, шлем, саблю, тугой лук со стрелами, и сыну, надев и привесив, произнес благопожелание: "Да не победит тебя никакой чужеземный враг". Выбрав коня, вместе со скотом, табунами и народом, чтобы в достатке хватило, отдав, благословил его на перекочевку. Уледэй, попрощавшись с отцом и братьями, отправился. Кочуя в западную сторону, просмотрев и пройдя мимо многих скал, горных рек, ручьев, озер и родников, остановился, наконец, у одной горы хр. Алтай-Хангай, с богатой хорошей травой, водой и деревьями. Та местность соединялась с одной пустынной землей. Там и поселился Уледэй для житья вместе со своим народом, скотом и табунами. Затем, покорив местный коренной народ, стал главой той местности и наименовал тот народ своим именем Уледэй. Впоследствии этот народ сильно размножившись, стал жить, совершенно обособившись от монгольского и туркестанского народа. Второго сына Баргу звали Бурят. Был он нрава общительного, трудолюбивым, способным к любым домашним делам и очень любил своего престарелого отца. Отец его, не желая разлучать с собой, передал ему весь скот и имущество, решив жить в той же местности на южной стороне Байкала, подкрепляя одряхлевшее тело свое кумысом, перегнанным из кобыльего молока. "Да будут потомки твои жить, добывая пропитание скотоводством", - такое изрек благопожелание. С тех пор и доныне бурятский народ живет богато и изобильно. Поскольку любимым занятием Хоридая, третьего сына, была охота, то отец его Баргу, подарив ему только лук, стрелы и колчан, произнес благопожелание: "Пусть ты и твои потомки бродят, охотясь с этим, пропитание себе увеличивают". С тех пор потомки Хоридая до сего времени, бродя по лесам, живут охотой. Эту генеалогическую записку в Худайской инородной управе августа 23 дня 1839 года, поставив казенную печать, заверил голова Доржи Галзуд-ун. Уледэй (Олёдэ, "о" с черточкой) должен был кочевать от Енисея до Тобола. Бурядэ - в верховьях Лены, Тункинской долине, западней Байкала, Хорёдэ - восточней Байкала. Кыргызские племена не были монголоязычными. Остатки ветви олётов - сэгэнут, икинат в 16-17 веках пришли в Прибайкалье.

Тибетский текст Сумба-Хамбо гласит: «Из двух промежуточных отдельных [царей] (bar-gуi Itеn) царь Дригум-цзан (gri-btsan) был убит министром Лонганом (blo-ngan). Тогда у него было три сына: Джати (bya-khri), Шати (sha-khri) и Ньяти (nуа-khri), которые бежали в три области — Бобо (sbo-bo) Ньянпо (nyang-po) и Конг (rkong). Впоследствии (сын) третьего брата Джати (bya-khri), или царь Бутэкун (sbu.-te-kung rgyal), стал царем Тибета. Младший сын, названный по-монгольски Борта-Зэба (bor-ta ze-ba), взяв жену из Конгпо (rkong-ро) по имени Гуа-Марал (gwa-ma-ral), прибыл в страну Монголию (sog-yul). Достигнув горы Бурхан-Галтун (pur-han gwal-tun) на берегу «воды» Бегал (be-gwal) он открыто поведал [местным людям] о том, из какого рода-племени (rigs-rus) происходит, из какой страны прибыл и об обстоятельствах своего прихода. Все племена (m i-sde tham s-cad), называемые бета (ве-ma), возвысили его в качестве начальника (dpon) устроили ему большую ставку-резиденцию (stan che) и прославили как Борта-Чино (bоr-ta che-no) (л. 301 а1-2). царь Дригум-цзан - 7й из "небесных тронов" Тибета (тибетцев). Бегал (бур. Бэгал) - Байкал. Встречалось 2 раза, имена царей отличаются, 7й и Борта- Чоно - одинаковы.

В смысле? По происхождению от одного предка? Ветви баргутов: олёты, буряты, хори, туматы, туласы, и ещё кто-то. Ветви бурятские: икирес (монг.яз)-эхирид (бур.яз.)/замена к-х, -ис, -ес на -ид, -ит/, булагачи(булагад), керемучи, и кто-то ещё остался на главной ветви.

Просто я ищу происхождение баргутов. Нашел что монголы произошли от Бурте Чоно - сына 7го тибетского царя "небесных престолов". Вот откуда ю-азиатский тип (по генетике) у монголов. А буряты - ветвь баргутов - ц-азиатского типа, произошли от Баргу Батора, телохранителя Бурте Чоно. Т.е. буряты и монголы по происхождению не родня, но часто брали жен у друг друга. Гоа Марал, Баргужин Гоа и Алан Гоа - наши, а Буха Нойон - зять ЧХ (Бука-гурген) Монголоязычность скорее всего от того племени, где ББ и БЧ женились (на Байкале). Возможно ББ привез БЧ на свою родину, в своё племя. Хотелось бы определить какие племена обитали в Прибайкалье в 3-4 веках.

Монголы произошли не от них? И баргуты?

А до 10 века монголоязычные племена были?

ув. Тулга сказал: "Так что у монголов национальность одна -Монгол, а халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д. , это только уточнение, типа как баварец, саксонец или пруссак" . Монголы - это совокупность монгольских народов - можно и так, НО не национальность бурятов, барга.

Монгол - народ Монголии. халха, буряад, барга, торгууд, найман и т.д.- национальность. Баварец приехав в Саксонию станет саксонцем, пруссак переехав в баварию станет тараканом? или только в России?

цагаан гэрүүд/белые дома/ - скорее всего главенствующий род племени (старший род) имели белые юрты

Можно ли понимать "8 тюркоязычных и 9 монголоязычных" племен? Бургу не Баргуджин-Токум?

По времени не подходит. Многие соотносят с шаньюем Модэ. (до н.э.). Опять время. С учетом того, что по легенде Огуз жил 1000 лет, то скорее всего потомок Модэ (из тех хунну, которые ушли в Ср. Азию). А дядья - сяньби что ли?

Это подойдет к информации о происхождении монголов? Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях. Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения]. Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше] упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы. В 1 подразделении все монголоязычные племена - "[происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу" - может Дяди - монголоязычные, а племянник - тюрок? Или монголоязычный Огуз встал во главе тюркоязычных племен? 2 подразделение - тоже монголоязычные + тибето-бирманские тангуты + «не монголы и не уйгуры» по РАДу бекрины + киргизы (единственно тюрки). А если все родственники Огуз-хана все ханы, то можно предположить что они монголоязычные. Как и Ашина. Китайцы называли подданных монголоязычных ханов Ашина — Ту-кю. Это слово удачно расшифровано П. Пельо как «тюрк+ют», то есть «тюрки», но с суффиксом множественного числа не тюркским, а монгольским. 1 тюркютский называют тюркским каганатом. И всех кочевников Степи стали называть тюрками, независимо от языка (перс. источники). А китайские - татарами по названию монголоязычного племени. То, что совр. татары - тюркоязычные, не означает что татары из др. кит. источников тоже тюрки.