buba-suba

Ааа, понял. Искажают историю те историки, у которых предки монголы, а те казахи, у которых предки кочевые татары, в историки не идут... и не искажают... Особое положение только у нируна, чьи предки - кочевые татары. Выговор РАДу, нечего было нирунов называть коренными монголами... (из-за этого приходится искажать всё и вся...)

Ну и пусть на чулымском... Все равно чулымский - не китайский. Обратите внимание, я указал на ошибочность связи "усы" и Чулым-Июс. География текста противоречит Вашим рассуждениям. Вернее, Вы в рассуждениях не обращаете внимание на географию текста. Текст говорит: "...Река Цяньхэ 4 как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад. Кроме того, на юго-западе есть река под названием Апу 5, а на северо-востоке — река Юсюй 6. У всех этих рек бесчисленное количество притоков. Все они собираются в Цянь и стекают в реки Анкэла 7, а на севере впадают в море...." 1) Цяньхэ и Цянь - разные реки 2) Взаимное расположение рек поочередно в направлении с юго-запада на северо-восток: Апу, Цяньхэ, Юсуй. 3) Все эти реки собираются в Цянь (Кэм, Енисей), и стекают в Ангару А Чулым НЕ ВПАДАЕТ в Енисей, а затем в Ангару. ПС: однако сноска 4 ошибочна.

Ну не надо РАДа обвинять о игнорировании кереев. Просто кереев во времена РАДа еще не было. А вот кереиты были, и они не были нирунами. Как же их потомки (кереитов Ван-хана) - кереи - стали нирунами? Приемные у кереитов? (как хори у баргутов?)

Уточняю: у закидного невода. https://luxsol.ru/proizvodstvo-setey/rybolovnye-snasti/zakidnoy-nevod/ А бредень - это маленькая разновидность закидного невода. А вот сеть, нижняя часть которой называется "мотня", не нашел.

Да и как можно отличить, если они из двух половинок одного народа Абулджа-хана?

Неужели нет ни одного казаха-историка? То есть нет ни одного потомка татар, которые в КЗ стали историками? Это что, на исторические факультеты принимают только монголов? Или историков приглашаете из Монголии?

Если Ваши посты напрашиваются на такие комментарии, то... На серьезные посты я отвечаю по серьезному. Надеюсь, Вам больше 18 лет? Однозначно меньше 25, судя по Вашему житейскому опыту...

Вы как всегда почти правы. Вы не замечали, что казахская юрта на метр-полтора выше монгольской при одинаковом диаметре? Это означает что объем воздуха в казахской больше, а теплый воздух стремится наверх. Нагревать больше по объему. Поверхность юрты увеличивается, увеличиваются потери тепла. Войлока понадобится больше, длина жердей крыши увеличивается, что немного неудобней при перекочевке. И вес перевозимого больше. Ах да, 4 опоры применялись только для больших монгольских юрт, стандартные - без опор-столбов.

Жерди крест-накрест как подпорка на земле? Или закреплять на стенах? Если подпорка, то проще использовать одну жердь с фиксацией на земле и конкретной точке крыши юрты (типа как в советских палатках). С учетом очага посередине, удобней использовать 4 опоры. от стены к стене, как в русской избе. --- излишняя нагрузка на стены, в легкой юрте стены в точках крепления придется усиливать, лишняя заморочка. Вот что значит быть библиотечным кочевником... городского типа. А самому извилинами пошевелить?

Они назвали свое владение цинь-ча [кыпчак]. Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. Ангарцы (племена, которые проживают по берегам Ангары) получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы. От занимаемой ими территории до Великой столицы более 25 тыс. ли. Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Кыпчак (цинь-ча) примерно на 5000 ли дальше от ангарцев (баргуты, буряты ...) - примерно 2500 км? Получается около или западнее Тарбагатая? Северный Казахстан?

Будьте внимательней. Через центр течет Цяньхэ, а не Цянь. Цянь - это Енисей. Цяньхэ - это один из притоков Енисея. Так же как и Апу, Юсюй. Все они собираются в Цянь. Потом уже стекают в реки Анкэла 7, а на севере впадают в море...." В северо-западном направлении течет Цяньхэ, приток Енисея, а не Енисей впадает в Ангару в северо-западном направлении. Все реки Восьмиречья (не считая самые верховья) текут на северо-запад. Вот монгольские 13 в. названия: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. Китайских названий не знаю. Чулым-Июс тут не пляшет: Юсюй - на китайском, а Июс - на казахском. Просто созвучные слова из разных языков. Обозначают разные реки. (Ну если Чулым впадает в Енисей, то ...) Цянь/Гянь (Кем) надо искать западнее и есть Енисей.

Потолок без крыши? Дурдом. Лучше 4 подпорки, чем 4 длинных бревна от стены до стены... А стены бетонные, чтобы выдержали вес потолка-крыши в 4 - 8 точках? Да плюс еще снег зимой... У Вас и по физике двойка?

Подпорки - чтобы верх был пологий, парусность меньше, да и теплее зимой.

имеющей ступенчатый вырез (энгэр), - "квадратный" вроде называют - особенность бурятского/баргутского дэгэла, у монголов встречаются и такие, ступенчатые, и обычные, пологие, как у банных халатов. Еще у тувинцев видел ступенчатый, по телику показывали лучников по национальным правилам - по кеглям. Если пуговицы слева, тетива может зацепиться, особенно когда стреляешь с коня назад-влево. (пуговицы объемные, шарообразные металлические или деревянные продолговатые). При полном натяге (до уха) тетива до пуговиц не достает. "Верхом не продувает" - имеется в виду с "квадратным" энгэром, передняя часть тела укрыта двойным слоем от пояса до самого горла. А при пологом энгэре нужен шарфик

В каком смысле тюрки по происхождению? Потомки Турка? Так и монголы тоже. Из средневековых татар тюркоязычными были только онгуты, ветвь тюрков-шато. Белые татары. Остальные шато назывались татарами только когда приходили к онгутам (времена цзубу)

А что, во времена тюркских каганатов на их территориях татары вообще не проживали? Монголов не было, согласен, они были на Эргунэ-кон.

Спасибо

Средневековые монголы : Individual Sex MT haplogroup Y haplogroup ARG003 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) BAA001 M D4j5a C2b (C-F2661; C-L1373) BAY001 M D4e5b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756) BRG004 M D4c2a CT (CT-M5613; CT-M168) DAS001 M N1a1a1a1a C2b1c (C-M546; C-F1918) KHN001 / KHN002 M D4j5a C2b1a1b1 (C-F3830) KRN001 M Z3c C2b1b1 (C-M86) SHA001 M D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918) SHG001 M M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830) SHG003 M G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918) TSA001 M T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830) TSA002 M D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699) TSA003 M D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918) Субклад C2b1a1b-F3830 (ISOGG 2015) определён у образца TL1а (Жужаньский каганат)[35] C2b1b/F845 и C2a1a1b1a/F3830 определены у 6 кочевников с Монгольского плато, живших в период с позднего неолита до династии Юань (~3500—700 л. н.)[36] А какого времени два турка, тоже ср.веков? Или современные? ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk

По вашим же преданиям это вроде одни - потомки брата, а другие - потомки сестры (предположительно от уйсуна?) - ашамайлы и абак-кереи? И как они могут разойтись, если праотцы этих родов определенно разные люди? Отмечено, что старкластер С3 является генетическим маркером кереев, причем абак-кереи и ашамайлы отличаются в основном по значению маркера DYS448. У ашамайлы-кереев он, в основном, равен 22, а у абак — 23. Причем, значение 22 характерно для всех остальных обладателей старкластера, таким образом можно заметить, что значение 23 маркирует абак-кереев. Легенда права, абак отличаются от остальных, Вы ошибаетесь (или намеренно искажаете картину) Вы правы. Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века. Родственны как монголы, ведь кереиты - род монголов. И кереи произошли от монголов (нирунов).

Тут-то да, пара-тройка. А в других местах такое - сплошь и рядом, там только пара-тройка адекватных. Доходит до призывов "мочить монголов" из-за их притязания на казаха ЧХ. Прочитайте комментарии к статьям о монголах ЧХ и монголе ЧХ. Складывается ощущение что в школах КЗ преподают о казахе ЧХ. Типа "ЧХ казах и его предки казахи"

От Енисея до Оби

Вот-вот, и я о том же. ЧХ говорил о потомках Модэ, соответственно монголы (с татарами) и передали казахам хуннские С2.

А не было у енисейских "кыргыз" внешним названием? А они сами пользовались внутренним этнонимом?

Однако я написал "от монголов и татар" Вы правы, монгольский вклад маленький, 450 лет на Эргунэ-кон сказываются. Но он есть. Основной носитель С2 - татары и тунгусы. Да еще баргуты. А молодые народы - казахи в т.ч. - напрямую от хунну не могли получить С2.

Да нет, у кыпчаков С2 внесенная извне, от монголов и татар. Например, баргы - баргуты. Времен ЖК. И во время завоевания ЧХ думаете обошлось без бастардов? Тем более тумены женились, официально (элита имела до ста жен...), передали свой этноним и С2, а дети разговаривали на языке матери - кыпчацком. Папы как двуязычные - перешли на тюркский, язык детей, семьи, но в казахском чуть больше монголизмов чем в других тюркских языках. Выражается это в том, что одно понятие выражается двумя разными словами. Одно - тюркское, другое с монгольской базой, но тюркизированное. Это из тех слов, которые АКБ считает тюркизмами в монгольском.