buba-suba

Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. ... поблизости [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны киргизов Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; 553. В ркп. В, Р – куалас; С, L – туалас. --- (Б-С: Тулас=куралас/коралас/горлос) "хойин-урянка, – также было близко к этим границам;" --- Б-С: лесные урянхаи, Племена булагачин и кэрэмучин. [Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов. --- Б-С: получается - по эту сторону /восточную/ от кыргызов Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам |А 20б, S 45| в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов 563. У этих племен [урасут, теленгут и куштеми] страна была расположена по ту сторону киргизов, [на расстоянии] около одного месяца пути. --- Б-С: ойин ирген, западней (Ю-З) кыргызов Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях [особенно] употребляют этот способ [передвижения]. [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, --- Б-С: Племена Б-Токума отдельно не перечислены, сказано в общем; кроме них - 5 этнонимов. Это племена проживающие в областях Кыргыз и Кэм-Кэмжиут. Ойраты потеснили туматов на территорию кыргызов. Хори видимо обитали частично в Баргуджин-токуме, частично на территории кыргызов. Однако в [125] августейшую эпоху Чингиз-хана и его великого рода те пределы стали юртом других монгольских племен и они [урянкаты] смешались с другими монголами. В настоящее время юрт племени сулдус – в окрестностях тех лесов. Тайчиуты, сулдус - поселились там уже при ЧХ, когда всё пришло в движение.

РАД коренными монголами называл нирунские племена, потомков Алан-гоа. Монголами вообще - дарлекинами - называл вышедших с Эргунэ-кон, кроме нирунов. Есть монголы, не уходившие на Эргунэ-кон", например, кереиты. /на эргунэ-кон ушли двое из правящего рода/

палео - это какое время примерно?

Добавлю что желательно чтобы одинаковые звуки записывались одинаково во всех тюркских языках, иначе пойдет неразбериха. Если цель смены алфавита - приблизить написание к международному (английскому), то надо использовать английское прочтение. (ш - во французском и английском пишутся по разному и т.д.).

Это еще ничего... у бурятов "Э" пишется дифтонгами "ай", "ой", "эй" в зависимости от того какая еще гласная есть в этом слове: пишется НОХОЙ - читается НОХЭ, пишется ГАХАЙ - читается ГАХЭ.... говорится БЭЭГАЛ - пишется БАЙГАЛ...

А что, кипчаки были С1???

Если это имя уйгурского кагана, тюркское слово, то тогда - да, скорей всего не "ворон". Тогда оно к этнониму "кереит" на монгольском языке оно никак не подходит. В разных языках полно созвучных слов, имеющих разный смысл, содержание. А я посчитал что Вы бОльший упор делаете на связь этнонима "кереит" и тюркского имени Гэлэ (Керей). Еще раз: тюркское имя (или прозвище) Гэлэ (Керей) никакого отношения к монгольскому этнониму Хэрээ (кереит) не имеет. Просто созвучные слова из разных языков. (т.к. предложения у меня получаются корявые, решил продублировать, может что-то понятней будет... )

Zake процитировал ваше сообщение в тему. Опубликовано в Цзубу 5 часов назад, buba-suba сказал: Да, были ханы союза родственных племен, и племена были доблестные, даже китайцы откупались от них. На международный уровень первым вышел ЧХ, это правда. С помощью кереитского Тогорила, тоже верно, того самого, которого на ханский престол посадил отец Темуджина - Есугей. Того самого, убитого найманами. Опять двадцать пять. Про Есугея, якобы спасшего ханство Ван-хана тоже написано только в прочингизовских панегириках. Что-то не нашел этот Ваш пост. Удалили что ли? Скопировал из почты. А что, из РАДа можно брать только то что выгодно казахам, а остальное - ерунда? Кереиты - род монголов --- прочингизовское высказывание? У ойратов язык монгольский, с некоторыми отличиями --- это тоже прочингизовское? И т.д. и т.п.

Спасибо

Из кыпчаков наибольшая угроза от ЧХ - у татар токсоба, как у единокровников, и дважды врагов - как кыпчак и как татар. Видимо обладатели С ушли дальше всех (спрятались лучше). /Если Вы уверены в том, что С в Европе того же кластера что и у кыпчаков/ Монгольские войска бывали в Европе, могли оставить С, в т.ч. старкластер. Подробно пишу - беда, кратко пишу - тоже беда... Надо искать золотую середину... Нашел вроде?

Запросто, если старинное племя полностью ушло на новые земли, и никто из них не был в Юани на момент восстания ханьцев. Потомки "Золотого сосуда" эхириты и коныраты - 4000 лет до общего предка по С-М407.

племена харанут и олхонут - не буряты, вернее "родня" эхиритам и коныратам, тоже потомки "Золотого сосуда" по РАДу. В основном живут в монголии, род харанут есть и среди бурят, пришли из Джунгарии в 17 веке.

Да, были ханы союза родственных племен, и племена были доблестные, даже китайцы откупались от них. На международный уровень первым вышел ЧХ, это правда. С помощью кереитского Тогорила, тоже верно, того самого, которого на ханский престол посадил отец Темуджина - Есугей. Того самого, убитого найманами.

Это народная этимология с родного языка этого термина. Кереиты - род монголов. Керей - действительно казахское слово, просто созвучное монгольскому "кереит", вот и объясняйте с казахского. А "кереит" 13 века - не тюркское слово, и нечего его объяснять с позиции тюрков.

А при чем тут кидани? Потому что АКБ так считает о киданьском влиянии на татар после 1000 года? А про татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык, забыли? И что кереиты входили в состав народа татар - забудем? И что кереиты по РАДу - род монголов - фигня, главнее то что в 20-21 веках их потомки говорят на тюркском? Проще подыскать тюркское объяснение монгольскому термину 13 века? Чтобы было понятнее тюркоязычным потомкам? Чтобы потомкам не было стыдно что предки говорили на другом языке? А если перейдете на английский/международный, объяснение потребуется из английского словаря? Поэтому вариант с воронами - предпочтительней. Имена с переводами: бык, изюбрь, олень, ворон, волк, собака, и т.д. - это разве редкость? Имя Гоа-Марал - одно из них, тупые считают что это не имя человека а олениха, считают сказочным персонажем. Имя Хэрээ (Ворон) из того же цикла, что и Буха, Буга, Шоно и т.д.

А кто посадил Тогорила на трон, когда он скитался с единственным конем и десятком овец? Не Есугей ли, отец Темуджина? Или снова будете противоречить РАДу? А я про что пишу? Читать разучились что-ли? . Я и говорю - по материалам РАДа, то есть используем термины из его источника. Эти термины были и до РАДа, только никто про них так конкрктно с детализацией не писал. Или писал, но не сохранилось. Согласитесь, эти термины РАД ведь не придумал, а записал то что ему рассказали.

По материалам РАДа и ССМ и называем. Потому что ДО них никто конкретизацией не занимался. Мэн-ва, Мэг-го, - это про всех в общем, без детализации. Или белые, черные, дикие татары, - детализация еще хуже. Вам можно, а мне нельзя? В каких источниках написано про происхождение Огуз-хана? Кто кроме монголов-чингизидов был у вас ханом? Пусть и отуреченные, но чингизиды, с монгольскими корнями. Кто имел право власти кроме чингизидов? Никто. Племена некоторые искали человека с правом ханства, чингизида. Пусть власть была номинальной, ничего не решал, НО ЧИНГИЗИД, с правом. Типа "конституционная монархия", как король с чисто представительскими полномочиями.

Токуз-огузы - это просто 9 разных племен с общим руководством у уйгурского рода (уйгуры - двоюродные Огуза, изначальные уйгуры) Право власти досталось одному из сыновей, у остальных такого права нет пока живы потомки сына с правами. Эти смуглые сыновья скорее всего и стали причиной этнонима "кереит" - вОроны А) Царь (скорее всего из тогуз-огузов) из рода уйгур /подтверждают китайцы/, поставлен Огузом /РАД, Огуз-наме, Абулгази/. И кераитами (Кере) НАЗЫВАЛИСЬ изначально именно дети этого царя (!). Б) И на то, что приставку керей (кераит - это множеств число от керей) Сыновей было 7-8, уже множественное число. Поэтому этноним возник уже во множественном числе. носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!) - да, из уйгуров-монголов, имел право власти. (Подтверждает РАД: род монголов). Поэтому ЧХ всегда Ван-хана ставил выше себя. Пока Ван-хан не захватил кочевье Темуджина. /РАД, Абулгази/ Т.е.по идее должно было быть дополнительное имя Кере (или Кераит) у членов династиии "царей". Будет логичным этих "царей" вначале поискать среди тогуз-огузов, Династия была УЙГУР (кит.источники). И не только у кереитов, но и у токуз-огузов, найман, онгутов и т.д. /кит.источники/. Да и РАД утверждает: Огуз-хан на руководство над всеми остающимися поставил уйгуров. Теперь поставим вопрос более конкретно: Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит? Ну сколько можно поправлять РАДа? потому что династия Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата. В одно время найманы владели бывшей столицей УК. Ушли с Елюй Даши, обосновались между Тарбагатаем и Алтаем.

А хан всех нирунов Хабул? После Амбагая - сын Хабула. После завоевания никто из завоеванных племен не имеет права быть ханом, только правящий род победителей. А ЧХ завоевал почти всех, кроме баргутов, ойратов, уйгуров, кыргызов. Из них после развала МИ и 4 Улусов могли быть ханы, как незавоеванные народы, союзники. Не потеряли право на власть. Если Киян и Нукус не бежали на Эргунэ-кон, то и монголы потеряли бы право власти. Разбитые, но непокоренные. А традиция белой кости была и до ЧХ, не зря татары и монголы всю жизнь бились за право власти. Из-за этого ЧХ хотел уничтожить татар до тележной оси, чтобы не восстали, не восстановили право власти. А то что ЧХ кыпчаков называл своими рабами - это означает что кыпчаки раньше были подчиненным племенем у монголов, во времена Могул-Мунгла. Да и Огуз - монгол.

С у кыпчаков от татар (токсоба в т.ч.). Может встретиться и старкластер - у бастардов или осколка нирунов. Возможно есть, в мизерных количествах.

Буряты - ветвь баргутов, также 4000 должно быть. А про олхонутов, харанутов что-нибудь известно?

Спасибо. Видимо кунгираты и баргуты - выходцы из одного рода-племени.

Если проспонсируете - будут. Мало монголов проходило это тестирование. А последняя мутация не после развала МИ? Тогда не будут.

Обратил внимание на С-М407 коныратов. Это получается - они потомки конгиратов/кунгиратов РАДа. Тогда "Золотой Сосуд" - никакой не нирун и не дарлекин. Из той группы племен, родственных и близких баргутам кунгираты, икиресы (буряты) и сами баргуты С-М407. Надо полагать что и харануты и олхонуты возможно тоже С-М407. Горлосы/куралас - ветвь хоритуматов - N-F4205? Ув. asan-kaygy? насколько близки коныраты, буряты, баргуты по С-М407?

Я и говорю, что ARS пользуется статьями каких-то псевдоавторитетов по любым вопросам, задавая "вопросы-убийцы", сам ничего не понимая.