Бахтияр

староуйгурское письмо использовалось у нас вплоть до 19 века староуйгурское письмо использовалось у нас вплоть до 19 века староуйгурское письмо использовалось у нас вплоть до 19 века Доланы -это точно потомки монгольских дуклатов? Они "точно" потомки могулов, средневековой мусульманской тюркоязычной народности Туркестана. Насчет того потомки ли они доглатов, не точно, возможно и были ранее каким то родовым подразделением доглатов, ни что этому не противоречит по крайней мере.

А зачем тогда модератор?

ну например мазары Туглук Тимур хана, Вайс хана и других чагатаидов это почитаемые уйгурами мазары, именно уйгуры на протяжении веков следили за ними, в частности это описывается Пантусовым, о шейхах селения мазар, что рядом с Кульджой. Казахам тамошним эти мазары мало знакомы, ибо они к ним не имеют отношения. Бахтияр, вы не внимательны. Я писал о кочевых тюркских народах вообще. То, что современные уйгуры по территориальности присматривают за святынями, молодцы и слава Туркестану! Но про казахов вы глубоко не правы, что они не имеют никакого отношения, все мои многочисленные сообщения об этом только и свидетельствуют. не по территориальности, а как за своими предками, казахам эти исторические личности не известны.

Эрчис Эрчис ) поправлю

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов. Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже. Наверное думаю нет. Цитата из РАД: (Когда Борак свергнул Мубарекшаха и покорил Чагатаев улус, то встал на путь притеснения и насилия.) Сейхун - Сырдаръя - это граница владении Чагатайског улуса и улуса Кайду (угедеидов), Видите Илийский регион был под владением угедеидов. это временные захваты до поры до времени, более менее устоявшиеся границы были именно такими как на карте которую скинул Эрчис, и по ним улус чагатая это и семиречье и илийский край.

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов. Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже.

по карте охвачены земли чагатайского улуса

последнее корректировка границы была от 1881 года, Петербургский договор, до этого был подписан Левадийский, но цины затем его отклонили, как крайне не выгодный, если бы условия этого договора были реализованы цинами, территории Казахстана значительно были бы увеличены в глубь Кульджи.

ну например мазары Туглук Тимур хана, Вайс хана и других чагатаидов это почитаемые уйгурами мазары, именно уйгуры на протяжении веков следили за ними, в частности это описывается Пантусовым, о шейхах селения мазар, что рядом с Кульджой. Казахам тамошним эти мазары мало знакомы, ибо они к ним не имеют отношения.

староуйгурское письмо использовалось у нас вплоть до 19 века

Алишербек, Нурали это ты снова? Нерин есть у всех групп уйгуров, начиная с востока и кончая югом. Нерин и чоп аш наши национальные блюда аналоги бешбармака. В нашей кухне мяса валом, но помимо мяса есть и многое другое. Насчет, богатых уйгуров которые мяса ели гораздо больше чем простые кочевники, а кем они должны были быть? Англичане, с американцами мяса едят не меньше кочевников, а сейчас гораздо больше недавних кочевников. Но у них помимо мяса есть и много другое.

Только вы "забыли" добавить : "Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими " Полная фраза Аристова выглядит так : "Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи говорят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значительно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз. Обычаи и образ жизни сходны с сартовскими" PS. Оказывается Аристов непосредственный участник тех событий. В 1871 г. участвовал в военной кампании против Кульджинского ханства, захваченного правителем уйгурского государства Йеттишар Якуб-беком, заведуя походной канцелярией командующего войсками Г. А. Колпаковского Я писал в первую очередь о языке. Касательно другого я ссылался на кит. источник. Узбекское влияние было сильно, начиная с ходжей, особенно сильно вошло в 19 веке. Посмотрите до этого скан китайского источника это чуть ранее, сер. 18 века.

китайский источник сер. 18 века Обыкновения и язык сходны с туркестанскими, а если есть разница, то небольшая.

Так называли Восточный Туркестан раньше. Надо подчеркнуть что это русское название.

Происходя от переселенцев из Восточного Туркестана, таранчи го­ворят языком, одинаковым с кашгарскими сартами; наречие их значи­тельно отличается от языка киргиз и коканских сартов и подходит близко к наречию кара-киргиз. http://bizdin.kg/elib/kitepter/html/taryh/aristov_turk/section7.html Аристов

По языку в сер. 19 века, Валиханов пишет что у бурутов и жителей Малой Бухарии почти один язык, он его называет уйгурским. Конец 19 века Аристов пишет что язык таранчей схож с языком дикокаменных киргизов, нежели с языками сартов и киргиз кайсаков. Китайский источник сер. 18 века, описывает кыргызов и уйгуров, так примерно - язык у бурутов как у туркестанцев, в других обычаях также (не похожее они указали отдельно). Уйгуры, резко изменились с приходом китайцев, но не стали похожими на китайцев, а стали схожими с узбеками, это влияние Кокандского ханства, через ходжей и ферганских уйгуров, в частности. Языки наши и сейчас близки. Но видимо уже не столь как в 19 веке. Что за малая бухария? Можете дать ссылки. попозже могу скинуть, может уже и скидывал сюда ранее.

По языку в сер. 19 века, Валиханов пишет что у бурутов и жителей Малой Бухарии почти один язык, он его называет уйгурским. Конец 19 века Аристов пишет что язык таранчей схож с языком дикокаменных киргизов, нежели с языками сартов и киргиз кайсаков. Китайский источник сер. 18 века, описывает кыргызов и уйгуров, так примерно - язык у бурутов как у туркестанцев, в других обычаях также (не похожее они указали отдельно). Уйгуры, резко изменились с приходом китайцев, но не стали похожими на китайцев, а стали схожими с узбеками, это влияние Кокандского ханства, через ходжей и ферганских уйгуров, в частности. Языки наши и сейчас близки. Но видимо уже не столь как в 19 веке.

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... " Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас? Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры? Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. Не надо уходить в древность, достаточно взглянуть на описания уйгуров несколько веков назад. смотря насколько назад? Если вы имеете ввиду моголов и кыргызов, то определенно да. могулы уже к 16 веку, были ассимилированы уйгурами, или другой вариант - слились с двумя тюркскими народностями Восточного Туркестана (тюрками Кашгара и уйгуры Турфана и Комула), образовав новую народность современных уйгуров.

Если верить вашим словам, то калмыки не едят конину. На форуме халхасцы тоже утверждали, что не едят своих кентов. Таким образом и согласно инфе в ин-те традиционно не едят конину: евреи, арабы, русские, англичане, испанцы, цыгане, туркмены, тадары (хакасы), алтайцы, шорцы, калмыки, халхасцы (монголы). Кто же употреблял и употребляет конину и причем традиционно, оказывается, это скифы, саки, хунны, гунны, дунху, сяньби, тюркюты, огузы, кыпчаки-половцы, татары-мунгалы, казахи, кыргызы, ногаи, татары, башкорты, узбеки ташкентские и юга Казахстана, т.е. северные, также северные уйгуры ("знатные"), сахалар (якуты), тывалар, буряты, мадьяры (венгры), французы, немцы до христианизации (типа готы?), армяне. по уйгурам, по источникам 18 и даже 19 вв. конину ели все уйгуры, но 19 век был критическим для уйгуров, много чего было забыто, многое было перенято у других, в частности с кониной, коней практически не осталось, только у высших сословий разве что, была повальная нищета, не то что конины, но и другого мяса было мало. если принять во внимание что цины в случае чего реквизировали коней, конина практически перестала употребляться у южных групп уйгуров, северный уйгуры в частности туранцы и комульцы жили в несколько лучших условиях, в своих княжествах со своими ханами, комульский хан чагатаид в еще 20-е годы 20 века был крупнейшим скотовладельцем в регионе, к примеру. Сейчас уйгуры конину употребляют как и верблюжатину. по знатности, у нас нет деления по этнографическим группам, северные уйгуры не знатнее южных, знатность это сословия, они были у всех групп уйгуров. Если верить вашим словам, то калмыки не едят конину. На форуме халхасцы тоже утверждали, что не едят своих кентов. Таким образом и согласно инфе в ин-те традиционно не едят конину: евреи, арабы, русские, англичане, испанцы, цыгане, туркмены, тадары (хакасы), алтайцы, шорцы, калмыки, халхасцы (монголы). Кто же употреблял и употребляет конину и причем традиционно, оказывается, это скифы, саки, хунны, гунны, дунху, сяньби, тюркюты, огузы, кыпчаки-половцы, татары-мунгалы, казахи, кыргызы, ногаи, татары, башкорты, узбеки ташкентские и юга Казахстана, т.е. северные, также северные уйгуры ("знатные"), сахалар (якуты), тывалар, буряты, мадьяры (венгры), французы, немцы до христианизации (типа готы?), армяне. по уйгурам, по источникам 18 и даже 19 вв. конину ели все уйгуры, но 19 век был критическим для уйгуров, много чего было забыто, многое было перенято у других, в частности с кониной, коней практически не осталось, только у высших сословий разве что, была повальная нищета, не то что конины, но и другого мяса было мало. если принять во внимание что цины в случае чего реквизировали коней, конина практически перестала употребляться у южных групп уйгуров, северный уйгуры в частности туранцы и комульцы жили в несколько лучших условиях, в своих княжествах со своими ханами, комульский хан чагатаид в еще 20-е годы 20 века был крупнейшим скотовладельцем в регионе, к примеру. Сейчас уйгуры конину употребляют как и верблюжатину. по знатности, у нас нет деления по этнографическим группам, северные уйгуры не знатнее южных, знатность это сословия, они были у всех групп уйгуров. Уйгуры в шутку делят свои национальные блюда, в зависимости от их свойств, следующим образом: плов — пища для гостей, лагман — пища для любви, манты — еда мужчин, лапша — для отдыха, халва — детское блюдо, шашлык — для продажи, нерин — для щедрых. кухня современных уйгуров как узбекская кухня преоблодает гарнир-90 мясо- 10 % если вы сейчас мяса больше едите , то поздравляю , вы не как все , науке существует понятие преемственности культур . Пример : Пикемон пишет , что казахи в монголии сурков стали есть . Богатые уйгуры во все времена ели мясо гораздо больше чем бедные кочевники питавшиеся в основном куртом и толканом. В нашей кухне мяса более чем достаточно, просто у недавних кочевников она более однообразная, а у нас более разнообразная. На все есть причины, и на данное обстоятельство тоже есть объективные причины.

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... " Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас? Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры? Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. Не надо уходить в древность, достаточно взглянуть на описания уйгуров несколько веков назад.

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... " Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас? Они более монголоидны чем представители южных групп уйгуров как впрочем и многие северные группы уйгуров. В Кыргызстане в большинстве своем живут представители южных групп уйгуров более европеоидного типа, но не такого конечно же типа как таджики. к примеру, они по расе такие же метисы как и все тюркские народы Туркестана, с более или менее преобладанием того или иного расового типа.

Не на туристов, а для внутреннего пользования, такие же фильмы снимают другие этнографические группы уйгуров. Каждый юрт уйгуров хранит свои традиции. Лобнорцы, не кыргызы это прямые потомки могулов смешанных с частью бежавшими на Лобнор средневековыми уйгурами не желавшими принимать ислам, после исламизации Турфана и Комула (в 15-16-17 вв.), также вобравших в себя разные группы уйгуров южных групп.

скорее всего был один из диалектов древнетюркского, которым пользовались древние кыргызы.

Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... " Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас? Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры? Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это?

Не до смеха будет. В отличие от территории современной Монголии, здесь, в предполагаемой мной географической средневековой Монголии/Могулистане, окаймленной на северо-западе Джетесу, на юго-востоке провинцией Ганьсу и песками Гоби, на востоке Алтаем, на западе Тянь-Шанем, на севере Кок-Ертыс (белым Иртышом), на юге песками Такла-Макан и Тибетским нагорьем были сосредоточены согласно сведениям Джувейни, Рашид-ад-дина в издании Казвини, Махмуда Кашгари, Марко Поло и других, следующие города (перечислена только часть из них): Ала-Камак-Сарай, Бала-Сагун, Койалык, Тарса-Кент, Ики-Огуз, Кем-Талас, Киши-Талас, Алмалык, Сары-Орда, Кара-Корум (Орда-Балык), Беш-Балык, Джан-Балык, Чам-Балык, Ак-Балык, Тендук, Хара-Хотан, Турпан, Онгут-Капка и пр. Моголистан возник в восточной части по существу распавшегося в середине 14 века улуса Чагатая. Основателем его явился сын одного из монгольских эмиров Туглук Тимур-хан (1348-1363). В 14-15 веках границы Моголистана простирались от Туркестана и Ташкента на западе до Турфана и Хами (Комула) на востоке. На юге моголистанские ханы владели Ферганской областью, северная граница достигала верховий Иртыша. Таким образом в состав этого государства входил Вост. Туркестан (без Хами и Турфана), Юго-Вост.Казахстан и обширные области Средней Азии. Название Моголистан произошло от "могол"(могул), так в Ср.Азии произносилось слово монгол, однако монгольский элемент в 14 веке был уже ассимилирован местным тюркским населением. Вот только был он потомком ханов чагатаидов, а не могульских эмиров (сын Эмил-Ходжи, сын Дувы, сына Барака, сына Йисун-Дувы, сына Мутугэна, сына Чагатая), другой вопрос был ли он реальным сыном чагатаида или мнимым.