Бахтияр

Народность может существовать без конкретного самоназвания, как это понимается сейчас, достаточно общих имен, такие имена были в 18-19 вв., мусульмане,тюрки или ярлик. Ранее были имена могул,и тюрк. Главное они сами понимали что одна народность и соседи все это знали. Тот же Валиханов писал что это один народ, и ему характерно то что нет у других мусульман, патриотизм и деление на партии. Так же в средние века не имели общего этн самоназвания итальянцы, немцы, грузины, греки и многие другие.

Повсеместно. Но основная масса среди центральных групп вроде аксуйцев, и среди южан яркендцев и кашгарцев. Чистые могулы это доланы.

Монголоиды в Восточном Туркестане с древних времен как и европеоиды. Зона контактов. Где более часты контакты с монголоидами, там население немного более монголоиднее. Лица смешанного типа на турфанских рис. времен средневековых уйгуров ничем не отличаются от лиц современных турфанцев и комульцев.

Смешанного типа,встречаются конечно и монголоиды, но большинство смешанного типа

Нет, ойраты в массе ассимилировались среди илийских и центральных групп, как карашарские, корлинские и др.

Чистых европеоидов таджикского типажа среди уйгуров крайне мало, даже среди южных групп уйгуров. Большинство смешанные своеобразного типа, узкие глаза с эпикантусом и с прямым носом, порой с горбинкой. Северо-восточные группы, большинство гораздо более монголоидны.

Конкретно насчет этого человека сложно сказать. Но возможно представители этой семьи у нас сохранились. г. Артуш, р-н Машад, там расположен мазар Сатука Бограхана, и там жила эта семья много веков, этой местностью и окружающими землями они владели как беки. Роднились с ходжами из белогорцев. Были уважаемы и влиятельны. К слову, знать в уйгурском обществе имела сильные позиции вплоть до культурной революции и репрессий Мао Цзедуна. В англ. источнике конца 19 в. Беллью, Махмут-хан отмечен потомком Богра-ханов. Он и его родня прослеживаются во многих источниках, в т.ч. у Валиханова, Алихана тура Сагуний. Скорее всего покойный Юсуф-бег Мухлиси (достаточно известный в нашей общине) и его многочисленная родня в Алматы, его родственники или даже потомки.

Должно быть немало. Просто почему то на это мало кто обращает внимание. Все пытаются вывести племена в макс древность )

Получается, по Вашему самые "наследистые" уйгуры, это желтые уйгуры, затем турфанцы и комульцы, затем все остальные ?Но желтые почему-то делятся на тюрко- и монголоязычных.... На кого по вашему похож типичный уйгур ? Мне кажется на узбеков. Я так понял, желтые уйгуры совсем не похожи на остальных уйгуров ? Остальных больше нет. Турфанцы с комульцами совсем не похожи на узбеков. Это кашгарцы похожи.

Согласен,но так уж принято называть их древними.

Средневековые, это с 10 по 16-17 вв. Древние, это до распада каганата на Орхоне, 840-е годы.

Да, есть на русском в сети, но только фрагменты. Полная вроде продается в книжных магазинах. Перевод был сделан еще советские времена.

Согласен, аутентичный список это самый ранний, и по логике, он был должен быть написан во времена Золотой Орды.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды.Есть что-то по "чорасам" ? По чурасам есть хорошая работа выходца из чурасов, знатного бека из черногорцев Яркенда, Шах-Махмут-бека Чураса, "Хроники". Скорее всего, такая работа как "Тарихи Кашгар" тоже его авторство. Он жил в 17 веке. Умер глубоким стариком после свержения чагатаидов в Яркенде, в 90-х годах.

Монголоязычные уйгуры это кто? Одна из групп желтых уйгуров? Если они, то обычная ассимиляция имело место. И те и другие были сформированы разными этническими компонентами. Среди уйгуров Восточного Туркестана, имеют связь со средневековыми уйгурами, только комульцы и турфанцы, они их прямые потомки, другие мало имеют отношения к ним,особенно такие группы как хотанцы или яркендцы. Желтые уйгуры тоже имеют связь со средневековыми, какие то их группы происходят от них. Турфанцы и комульцы с принятием Ислама многое утеряли, самоназвание, письменность, язык. Желтые уйгуры, их какая то малая часть, сохранила язык, самоназвание, насчет письменности не могу сказать. Но большая часть ассимилировалась и аккультурировалась. Турфанцы с комульцами и желтые уйгуры, одинаковые их потомки. Возможно первые более близки к средневековым, а вторые к древним.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды.Есть что-то по "чорасам" ? не знаю, насколько это связано с моголистанскими чорасами, но:1. среди современных кыргызов вроде есть род чорас. может выходцы из моголистана? 2. чоросы были правящим родом в джунгарском ханстве. все тайши оттуда. насколько мне известно - были в составе ойратов еще со времен ЧХ. предположительно ассимилированные ойратами выходцы из енисейских кыргызов или др. тюркоязычных племен ЮС. тут наверное специалисты по теме ойратов поправят и дополнят информацию про джунгарских чоросов 1. Правильное название будет "чоро", сейчас существует организация кыргызских националистов "кырк чоро", это слово имеет перевод с кыргызского. Насчет прямой связи, все может быть, но по факту, кыргызы и могулы разделились очень рано,это было во времена Тоглук-Тимур-хана, когда могулы стали мусульманами. 2. Чоросы имеют скорее всего связь, когда ислам принимали могулы, часть чурасов ушла к калмакам, затем они возвратились, но видимо какая то часть осталась. Вообще контакты между населением Восточного Туркестана и ойратами были ранними (когда ойраты еще не имели связей с другими народами) и очень интенсивными.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды. Канлы и бекчики - одно и то же. Барласы, барины, арлаты и канлы-бекчики были и в составе Золотой Орды (92 узбекских племен) Возможно этот список 92 двух узбекских племен был создан именно в Мавераннахре, а не в бытность Золотой Орды, а эти чагатайские племена Мавераннахра инкорпорировались в племенную систему узбеков.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды. Канлы и бекчики - одно и то же. Барласы, барины, арлаты и канлы-бекчики были и в составе Золотой Орды (92 узбекских племен)Это было личным предположением Юдина,которое он сделал всего лишь на одном упоминании в Тарихи Рашиди, о том что одному восточнотуркестанскому купцу то ли охотнику по имени Бекчик или Бекджак,за его помощь юному Тоглук-Тимур-хану была награда в виде владения людьми из племени кангали, по сути же это было новое племя, Бекчик стал беком нового племени, оно было названо по его имени,т.е. он был основателем этого племени, с этим именем это племя и было известно во всех известных ныне восточнотуркестанских исторических хрониках. Так что говорить о том что Бекчик/Бекджак и есть канглы, очень смелое утверждение, аргументация которого очень слаба. Пример появления этого племени Бекчик,показывает нам как создавались абсолютно новые племена, и родоначальниками их могли быть абсолютно сторонние лица, каким то образом отличившиеся перед чингизидами. Один только Тоглук-Тимур-хан в Могулистане, таким образом способствовал образованию около десятка новых племен.

В истории были две народности уйгуров, которые так или иначе связаны с современными уйгурами Туркестана и с желтыми уйгурами. Первая народность, это "древние уйгуры", те что отмечены в древнетюркских надписях, они создали свой последний каганат на Орхоне, со столицей Карабалгасун, который распался в 9 в., они принимали манихейство, были в основном кочевниками, но и развивали городскую культуру и земледелие. Говорили они тем же языком что и кёк тюрки, древние кыргызы, но имели свой отдельный диалект. Письменность на тюркской рунике. Исчезли как народность после распада каганата. Вторые уйгуры, это средневековая народность уйгуров Идикутства, занимали в разное время территории от Или до Ганьсу, их центр это земли Турфана и Комула. Они образовались из древних уйгуров пришедших в основной массе после распада каганата на Орхоне и местных тюрков. Именно местные тюрки дали им свой язык т.н. "древнеуйгурский" (почему именно "древнеуйгурский", не совсем ясно), и дали свою письменность, которая в дальнейшем была ими распространена среди народов, в т.ч. монголов. Эта уйгурская народность была урбанизированной и высокоразвитой относительно своего времени. Известны их сохранившиеся юридические документы, в их городах были канализации, сельское хозяйство было очень развитым, как и торговля, ремесла. Верования были разными, манихейство, буддизм, несторианство. Они поддержали Чингис-хана, их правителю была отдана его дочь, номинально Идикутство было признано пятым улусом Монгольского государства, оно не вошло в улус Чагатай-хана. В монгольских государствах имели привелегии, и отметились в разных сферах, от воинской до градостроительства. Упадок их народности начался вместе с упадком монгольских государств, особенно после принятия могулами Чагатайского улуса мусульманства, т. к. затем они были обращены в Ислам. Как следствие, после того как эти уйгуры стали мусульманами, произошла их унификация с тюрками мусульманами Кашгара. И к 17 в. средневековые уйгуры как отдельная народность перестали существовать, они вошли в состав современных уйгуров, вместе с тюрками Кашагара и могулами. Письменность староуйгурская была утрачена в конце 18, нач. 19 в. Язык древнеуйгурский ассимилировался караханидским, но очень сильно отличался еще в конце 19 века, Грумм Гржимайло, записал некоторые слова.

Скорее всего так, Наши Дулаты это Уйсунский подрод. По крайней мере их Шежире восходит к Золотой орде, а не к могулистанским племенам. Может быть дулаты Моголистана тоже уйсунский подрод, происходящие от Байку? Что мешало им переходить из улуса в улус? Если не ошибаюсь, род дуглатов известен вроде еще до появления Золотой орды. Нет. у них своя история, они были переданы Чагатаю. их предок Дохолодай из нирунов. как эмира переданного Чагатаю зовут не помню. Эмир Уртубу его звали.

Среди могулов не было племени уйсун (хушин), как и канлы, основные племена могулов это: доглаты, бекчики, чорасы, барласы, арлаты, барины, калучи, дохтуй. Как видите они более схожи с племенами чагатайцев Мавераннахра, что объясняется тем что ранее могулы и чагатайцы выделились из одного улуса Чагатай-хана. Соответственно и этнически они были более ближе к друг другу, чем с выходцами из Золотой Орды.

Вот видео, хорошо показаны белые войлочные колпаки уйгуров, эти уйгуры по юрту - илийцы.

Головные уборы уйгуров на фото, это не колпак, а тумак, именно так он у нас называется. Колпак наш, несколько иной, он схож с кыргызским, сделан из войлока и чаще белого цвета. Мною ранее были выложены не мало уйгурских колпаков. Есть фото также здесь в галерее, в разделе уйгуров.