Бахтияр

Вы интересный человек, однако. Собственной истории не знаете. И надрываетесь еще. Вчитайтесь еще раз (это в 19 веке еще пишут), это касательно случая вашего, т.к. вы не знаете, что кроме сары-уйсинов, есть большое племя уйсин, куда собственно и входят все другие его подразделения, как дулаты, сары-уйсины, шапрашты, албан, суан. Вы как будто не читаете что вам пишут. Или интепретируете вообще с другим смыслом.

Автор Молла Муса Сайрами написал эту работу в начале 20 века. Таких людей можно встретить во всех хрониках, например, в Тарихи Кашгар, про Мирза Алам-шах бека, также потомка эмира Пуладчи. Таких беков было много. Они и сейчас имеются, с одним из таких беков встречались в г. Кучар представители казахского института востоковедения в 2015 году, во время научной экспедиции.

Я уже писал в теме Уйгуры второкласснику . Русские конкретно к этому событию не имеют отношения.

Нет я вас в первую очередь. У нас все зафиксировано, и мы хорошо знаем кто мы и откуда. Только томов по устным преданиям у нас больше десятка, в Урумчи изданных. Есть и еще хроники по которым например узнали как появилось Казахское ханство.

1. Это нормальный аргумент. Это даже в 19 веке отметили. Не утомляя внимания наших читателей сим исчислением, скажем только, что с размножением народа киргизского увеличивается в нем число новых подразделений, а первоначальные названия поколений мало-помалу приходят в забвение. Таким образом, байулинцы и алимулинцы перестали называться общим древним именем алчин; таким образом, уже теперь есть киргизы сих двух поколений, которые не знают, что происходят от оных и помнят только род и отделение свое. Заключим из сего, что лет чрез 100 большая часть вычисленных нами названий отраслей киргизского народа останется только в наших архивах и в памяти немногих стариков. 2. Юдина, еще лет 10 назад читал. Основная идея его по могулам сводилась к поискам созвучий, типа есть такое то племя у могулов, давай ка поищу его у соседних народов. И искал зацепки так сказать. Так вот такого племени как канглы не было у могулов, было племя бекджак/бекчик по имени эмира купца из Аксу, которому за помощь хану дали вознаграждение в виде аймака кангали. Больше нигде имя кангали не встречается. А дальше уже Юдин пофантазировал не имея никаких оснований, что типа они наверное ушли к казахам и вспомнили что их оказывается когда то звали канглы.

Покажите в Мавераннахре этих уйсинов

Потому что они внутри уйсинов сидели и тогда в их самосознании это было больше чем принадлежность к следующему делению. Поэтому их так и учитывали. Это как сейчас аргын впервую очередь, а его подразделения, как атыгай, например, во-вторую очередь. С ростом же численности и значимости через некоторое время, аргынство сменится атыгайством. Примерно так. Вот допустим наглядный пример, АКБ называет себя в кереем, а вот представитель крупного родового подразделения кереев, абак-кереи, уже сразу говорят что они абак-кереи. Вы сами летаете в воздухе, даже смысл сказанного понять не можете, дословно для вас, "если бы у казахов было племя или даже маленький род в составе другого племени по имени уйгур, то сейчас бы такие как вы доказывали с пеной у рта, что именно они настоящие древние уйгуры, а мы не имеем к ним отношения."

1. Да, там в т.ч. и там. Буйдаш-хан и около десятка султанов, это послужило причиной того что Мухаммад Хайдар Доглат указал что казахи как народ исчезли. 2. В 17 веке там не было могулов. И борьба уже там не велась.

Видимо с Алматы спутал

Кыргызы появляются с 16 века, как и казахи. С 16 века могулы после фатального поражения при Ахси от узбеков, теряют Ташкент, Ферганскую долину и их окрестности. Двое глав родные братья ханы чагатаиды после этого погибают. Это развал Могулистана. Казахи, кыргызы, узбеки, ойраты вытесняют могулов с их земель. После этого группы могулов собираются у нескольких лидеров, в Турфане у Мансур-хана, в Кашгаре у Абабакра Кашгари Доглата и у Бабура у его кузена Саид-хана, далее Саид-хан отвоевывает Андижан и там собирает могулов которые к нему стекаются и начинает исторический поход на Кашгар, где эмир Абабакр уже 48 лет самосоятельно правил. И основывает государство Могулия. После этого, когда тыл в Кашгаре надежен. Начинается новая борьба за Могулистан. Она продолжалась почти до конца века. В целом успешная, было нанесено несколько крупных поражений казахо-кыргызскому союзу, но не было людских ресурсов для закрепления земель. По племенам, из могульских это: калучи, чурасы, кунджи, булгачи, бекчик и ряд других. Казахские племена никогда не отмечались, как и другие. Только в 17 веке стали отмечаться кыргызские племена.

Я ничего не вру. Любой народ знает свою историю. Я даже не знаю есть-ли такие кто не знает. У каждого народа свои предания, фольклор, творчество или письменные хроники. И относится к этому критически это просто неразумно. Я понимаю чужаков которые так себя ведут. Но сейчас вы казахских дулатов выставляете племенем без истории, т.к. выходит по вашим словам что шежире это сказка, и об улусе Джучи они ничего не помнят. А я дополню, что они и про могулов ничего не помнят.

Вот вот я об этом. И тут вина русских историков и исследователей. Именно они дали волю своим фантазиям по тождествам мелких родовых подразделений современности и целых народов прошлого. Элементарно не понимая этнических процессов в кочевых обществах. А местным это конечно выгодно, можно на всю историю региона претендовать.

1. Он просто обязан был их упомянуть если бы они там жили, т.к. он указал мельчайшие подробности многих событий. А тут такое, как поданные его клана доглаты живут себе по себе в Семиречье, и эмиров никаких не имеют, такая вот автономия низкосословная с демократией и гражданским обществом. И он это оказывается упустил. Такое упущение уму не постижимо для него. И при этом он описывает с подробностями все события что там происходили, и с какими племенами типа кунджи, калучи, чурасы, а вот свое родное он оказывается не упомянул. 2. Ну очень сильный аргумент. Слов нет.

По множеству причин. И вообще с чего у них должны они быть? У них вообще есть уйсины? Покажите их. Это хорошо что у казахов племени уйгур не оказалось, представляю что бы сейчас было.

Это где я вру? Про уйсинов полно в интернете написано, дулаты часть их. Вы хватаетесь за соломинки. Любой адекватный и нейтральный историк в два счета все поймет и распишет. Просто вопросом никто не занимался, один Юдин только. Ну у него клише было как и у многих, раз имя похожее значит отсюда надо и искать.

Доглат никак не переводится. Дулат у казахов популярное имя, должно быть у них как то переводится.

Смешно выглядите вы, со своими потугами натянуть на себя чужое.

Они прекрасно знают свою историю, по своим преданиям. То что они вышли из Улуса Джучи и не имеют никакого отношения к могулам. Но вот почему то не признают своей истории.

1. Вы не ответили на вопрос, почему он не указал про доглатов живших по вашему в Семиречье? 2. Потому что они не имеют никакого отношения к могульским бекчикам. Еще раз повторяю, в Могулистане не было племени канглы.

В ваших фантазиях. Вы наверное еще полагаете центром Могулистана было Семиречье наверное? Вот что пишет казахский историк Т.И Султанов:

Вы на вопрос отвечайте. А не избегайте его. В источниках не написано другой Родины у тюрков могулов доглатов кроме Кашгара. Может когда часть их была монголами, а не тюрками, они жили где то в Монголии. Вы выдаете желаемое за действительное. Цепляетесь за какие то соринки. Это не аргументы, даже на уровне форума.

1. Они жили в пределах указанных границ в Тарихи Рашиди. И группы иммигрантов вынужденных жить за этими пределами. Ответьте выше на вопрос. Вы так и не объяснили каким образом Хайдар Доглат мог про них не указать. Он не знал их или решил их не указывать ? 3. Ну как вы не поймете. Раз вы утверждаете, что могульские канглы и есть современные казахские, то значит в 14-15-16 века, они имели эмиров или нет? Кстати, среди могулов не было канглы, это было новое племя Бекчик. Канглы никогда оно не называлось.

Если взять условную дату 900 год. То на востоке, жили: басмилы, древние уйгуры, какие то оставшиеся группы шато (не считая колоний китайцев и согдийцев). На западе: преимущественно карлуки, ягма. На юге: некие хотанцы (смешанное тибетско-иранско-тюркское население). Ягма видимо уже давно отделились от др уйгуров, и уже представляли собой другую народность, хоть имеющую общих предков с др уйгурами, как выше про карлуков и чигилей с тухси.

Так вы утверждали что Родиной его было Семиречье? Вы также сейчас это утверждаете или уже говорите что он жил не только там на Родине?

1. Как причем? Ставка хана находилась там, а дулаты живут рядом от Чимкента и далее. Вы так и не объяснили каким образом Хайдар Доглат мог про них не указать. Он не знал их или решил их не указывать ? 2. Я описываю быт кочевников Могулистана. Не надо идеализировать кочевой мир. Он мало чем о отличался от других. Тот же феодализм и т. п. радости жизни. 3. Вот с чего у вас такое утверждение? Вы знаете лучше или Мухаммад Хайдар Доглат лучше знал? Список их эмиров огромный. ПС У вас не здоровая идеализация прошлого