Бахтияр

А другие группы не входили думаете в состав золотоордынцев? По булгарам, вероятно они вошли уже тогда в состав золотоордынцев, т.е. как отдельный народ уже не представляли себя. Когда последние данные в источниках встречаются про них как отдельный народ? С какого периода они исчезают?

Может и называли. Мы не можем это с уверенностью утверждать. Туркмен было много в Хорезмском государстве, и вроде монголы их отдельно не учитывали.

Тут суть проблемы, в том кто были эти золотоордынцы, только ли кочевники? Или вероятно городское население тоже? Наверняка такой сложный организм как золотоордынцы имели разный состав. Ведь согласитесь в составе золотоордынцев мы видим и самих монголов и другие пришлые с ними группы от татар и уйгуров до среднеазиатов, и еще местных как кыпчаки, булгары, асы и т.д. ? Мы же не можем отрицать участие всех этих групп в сложении золотоордынцев. А раз так. То если собрать всех потомков их нынешних то вероятно и это будут они.

Нет, они себя не называли так, тогда у них сарт это было профессиональной принадлежностью. Сартами тогда называли глав караванов, купцов. Монголы перенесли этот термин на всех мусульман. Изменили смысл термина. Т.к. встречались в жизни в основном с купцами мусульманами.

Я думаю это мало имеет смысла. Что это вообще даст и как это определить? Мы ведь знаем по источникам, что многие сомневались что Джучи его сын. Также было и со многими другими его потомками. Мы не можем быть уверены являлись ли они его действительными потомками, а не мнимыми.

Сартуулы это все муслимы у них тогда было. Державу хорезмшаха они называл сартуульской страной. А там все были. И сартуулы пришедшие в Монголию, там тоже разные этнические группы были. Также по источникам мы видим что правителя карлуков он назвал Сартактаем.

А почему у них его должно быть много? Видимо непосредственно монгольского элемента у них меньше, а других больше.

Переняли от индийцев или от местных тюрков ВТ, куда оно пришло из Индии. Оно тогда имело иной смысл, означало профессиональную принадлежность. У монголов приобрело культурную принадлежность. Потом оно дальше транформировалось.

Там так будет вернее: кыпчаки+другие местные и пришлые группы+монголы = золотоордынцы. Т.е. это другая народность, и сами они вели традицию монголы, а не кыпчаков.

От мусульман что вели у них торговые операции.

Нет. Золотоордынцы это однозначно не кыпчаки, их потомки да, но не они сами.

А в чем собственно спор? кто более кыпчак или кто более золотоордынец, ведь это не одно и тоже ?

Связь то однозначно есть, вопрос какая она, прямая узбекские происходят от казахских или они просто имеют общих предков из золотоордынцев. Советские этнографы все слишком упрощали, раз название типа одно значит одни потомки других и т д. Что не всегда верно. Их кстати узбекских не мало, как мин 1 млн. Но вероятно даже больше.

Интересное было время 16 век. И не только в Средней Азии.

Бабур лажанулся с кызылбашами, и от него отвернулось местное суннитское духовенство, и как следствие массы местных жителей. Хотя кто знает может это и к лучшему было для него. Одну из жемчужин мира завоевал.

А войну это Шейбани же объявил Касиму где называл казахов неверными?

Да, Махмут-хана или как его называли в Средней Азии, Ханике-хана. Он ему помогал укрепиться в Мавераннахре и захватить Самарканд. Роковые ошибки он совершил слишком людям доверяя и погиб со своими сыновьями. Слабый политик был. Вечно плакался. Это он говорил лучше быть прачкой в Ташкенте чем ханом в Аксу. Из-за него и младший брат его погиб Ахмад Алачи-хан, втянул его в среднеазиатские разборки.

Шейбани видимо много кого кинул тогда

Индия > ВТ > монголы > Средняя Азия Возможно таким было распространение термина. Чисто тюркский термин аналогичный это "тат". А сарт это из санскрита. Кстати, по таджикски "сарт" переводится как голова. А в санскрите типа глава/голова каравана/купец/торговец.

Нет монголы просто переняли и дали термину иной смысл. Так сам термин из Индии и значит купец. Единственный народ именующий себя сартами, это монголоязычные мусульмане, дунсян.

Возможно это катаганы которые были у узбеков изначально и связаны с Шейбанидскими и другими миграциями золотоордынцев.

15 тыс по тем временам не мало

Родственные связи есть. Видимо этим и объясняется почему они ушли туда. Но насчет причины ухода с Ташкента не встречал.

Мне интересно почему (вероятно родственные связи) они именно туда ушли и в чем причина ухода.

Катакины. Но вроде казак тоже использовалось.