Бахтияр

Это противоречит версии их чагатайского происхождения? Они ведь в горные местности ушли после прихода узбеков, ушли будучи чагатаями. Там в относительной изоляции, жили несколько веков.

Я так понимаю, мы имеем два варианта происхождения современных мавераннахровских тюрков: 1. Домонгольское 2. Чагатайское Или какое то еще? Под чагатайским, поясню, это не чисто монгольское происхождение, это монголы плюс местные тюркские и таджикские группы.

Чагатайцы, это почти основа современных узбеков, во времена, Бабура, а может и раньше чагатайцы включали в себя все былое тюркское население Мавераннахра. Когда Шейбани-хан начал завоевывать Мавераннахр, многие чагатайские феодалы и простой народ были на его стороне, особенно после хутбы в Самарканде с упоминанием Исмаил Шаха Сефеви. Чагатайцы могулами никогда не именовались.

Кстати, слово хотон, возможно не связано с г . Хотан. Это по монгольски же слово городище или селение значит. Джунгары часто так кочевали хотонами, с не родственными группами, городищами.

5 июня 1731 г. из Москвы в Джунгарию было отправлено посольство во главе с майором Леон­тием Дмитриевичем Угримовым. Основными зада­чами посольства были прекращение сбора ясака джунгарами с «ясачных людей» Южной Сибири, возвращение русских пленных и имущества, захва­ченного джунгарами в ходе ямышевских событий 1716 г., заключение договора о торговле. Посоль­ство прибыло в Ургу (урочище Хаджигир на левом берегу р. Или) 24 апреля 1732 г., в самый разгар III Джунгаро-цинской войны. 27 апреля Л. Д. Угримов был приглашен на встречу с Галдан-Цереном. Вторая встреча состоялась 30 апреля, после чего начались длительные переговоры, в которых принимали участие члены государственного сове­та — «Зарго», члены ханской семьи, высшие фео­далы ханства, а также мусульманские беки Восточного Туркестана и князцы енисейских кыргызов.

Уйгурские общины были не маленькими в Джунгарии. Часть видимо кочевала или скорее вела полуоседлый тип хозяйства. Другая жила в селениях и городищах.

По словам приказчика Усеина Сеюшева, побывавшего в Джунгарии и Восточном Туркестане в 1752— 1759 гг., «находился он в той калмыцкой орде года с три у кочующих между ими могомеданского за­кона кашкарцев, которые, как калмыки, междоусобными драками пришли в упадок и от китай­ского войска в разорение приведены; опасаясь от китайцев, дабы и их не разорили за то, что и оне, кашкарцы, калмыкам против их, китайцев, воевать помогали, отложась от них, калмык, и собрався, пошли к городу Яркенту; тогда и он, Усеин, с ними туда же поехал. Оных кашкарцев в том собрании было всего домов тысяч до пятидесяти... пришед­ших ис калмыцкой земли кашкарцев, кои в том же городе и около же хана состоят; дани они не пла­тят, а вместо того служат службы, почему при Яркенте против китайцев больше они и воевали, ибо яркентцы к воинскому делу ненатуральны и очень плохи, а они, кашкарцы (к воинскому делу) исправны и весьма оружейны оружием огненным» (Моисеев, 1979, с. 16, 18).

За какой период?

Могулы озеро Балхаш называли Кокча-Тенгиз, казахи сейчас его так называют?

Вы сгоняйте туда, наверняка там есть аксакалы, может расскажут. Мне это неведомо.

Исключительно там. И не только я так считаю, так еще в 16 веке Мухаммад Хайдар Доглат считал. А он лучше чем кто либо это мог знать. И что от этого имени Дулаты? Сколько казахов с именем Дулат?

Это совсем не очевидно. И даже если так предположить, это ничего не дает в пользу вашей теории. Т.к. далее нет никаких сведений о доглатах в Семиречье.

Так или иначе, никаких данных о существовании какой то иной группы доглатов кроме кашгарских не было зафиксировано. В.П. Юдин со своей командой все источники им доступные перелопатили в поисках. Но ничего не нашли. И вынуждены были прибегнуть к уловке, указывая на изгнанных эмиров, не имевших людей, не живших в Семиречье, и более того возвратившихся в Кашгар.

Кто его там окружали неуказано. Сам же юрт доглатов был передан его родному племяннику, сыну эмира Пуладчи, Худайдаду, еще при жизни хана, сразу после смерти Пуладчи. Сам он хотел узурпировать власть чингизидов. Убив чингизида Ильяс-ходжу сына Туглук-Тимур-хана, в то время могулы захватили Мавераннахр. Камараддин умер где то на Алтае в бегах, вряд-ли после поражений его вообще много людей поддерживали.

Бабур при описании битвы при Ахси, отмечает что тумана доглат там не было. При этом перечисляет эмиров доглатов участвовавших в битве, изгнаных с Кашгара, как и семья Мухаммад Хайдара. Как я и ранее указывал, изгнанники не имели большого количества людей, только свои семьи. Более того большое число этих изгнанников возвратились в Кашгар. Как опять же и семья Мухаммад Хайдара. Это о том что В.П. Юдин и его команда зная это все, намеренно вводили в заблуждение. Не имея абсолютно никаких аргументов, зацепились за изгнанных эмиров, и ими пытались доказать наличие доглатов в Семиречье. Вся это его статья ничего не стоит. Она не научна, ее сила только в авторитете историка.

Да, они разного казахские дулаты это золотоордынцы, а доланы это 100% могулы.

Они 100% могулы, что и сами знают и даже в 19 веке себя называли могулами, это русский Куропаткин пишет. В отличие от вас.

Джете и караунас это 14 век, когда могулы не были мусульманами или только ими стали. В 15 веке уже этого нет. Эмир Сайид Али при встрече с Мирзой Улугбеком, ему говорил что мы отказались от Ясы Чингис-хана и перешли к шариату. Никакого антагонизма с чагатайцами нет ни в одной летописи могульской. Они были им гораздо ближе чем золотоордынцы, хотя те и жили в Мавераннахре.

Там нет никаких различий, он вообще не упоминает никаких других народов кроме могулов в ВТ, и вообще никто из историков наших о двух народах в Кашгаре не упоминает, только в Турфане еще не ассимилированные уйгуры были. И сам же Юдин, так считал, вот что он пишет: Роль могулов в нашей истории такая же как у узбеков роль чагатайцев, но к ним не совались, хотя можно было бы также, что нить придумать, притягивать, но этого не было. Связи чагатайцев с золотоордынцами гораздо сильнее и теснее были чем связи могулов с золотоордынцами. А с нами взяли, и раздарили нашу историю другим, увязали нас с турфанскими уйгурами, которые никак не влияли на формирование других групп за пределами Востока ВТ. А вам этот подарок судьбы понравился, и хватились за соломинку. И с пеной у рта доказываете плескаясь водой в виде аргументов.

Я вам говорю все это притянуто за уши, любой незаинтересованный человек, если ему дать расклад по статье Юдина, поймет что и как. Юдин со своей алматинской командой, куда он переехал с Москвы, видимо какой то заказ отрабатывали, по могулистанизации казахов. Вся его статья сплошь противоречия, я на примере наглядно показал, что он подтасовывал факты.

Это фантазии все.