Бахтияр

да и блюдо по ходу ханьское. уйгуры добавили добавили кое что от себя видимо, ну и пропиарили по центральной азии. Насколь отличается ханьский лагман от уйгурского?

Мясо с рисом обычно.

У уйгуров всех групп популярное блюдо (упкя), здоровые и недырявые легкие барана или теленка заливаются водой, молоком с мукой и отвариваются в большом казане. Когда блюдо готово, на вид оно беловатого цвета. Подается с варенными кишками (есип). Вкусное и сытное блюдо. Насколько мне известно есть подобное блюдо у туркмен и хорезмийцев. У андижанцев это видимо заимствование от кашгарцев.

подобие бешбармака у нас есть, называется чоп аш, но ее обычно не из конины делают. Она популярна у всех уйгурских групп.

От дуклатов они или нет, до конца это пока не выявлено, но то что это прямые потомки могулов это точно.

понятно, для меня это тоже было странно, т.к. спрашивал у казахов, они говорили что не знают такого.

У нас произносится как нерын, у узбеков норын.

Подобие бешбармака, его делают из конины. Он есть у уйгуров, ташкентских и ферганских узбеков (у других не знаю). У казахов вроде нет, есть ли у кыргызов, каракалпаков?

подобное блюдо у нас называется "чоп аш"

у нас только призношение иное, чальпяк. А так тоже самое.

Еще одна связующая нить с могулами, в частности с чагатаидами. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kaufmann_sbornik/text10.htm илийские уйгуры-таранчи хранили тазкиру Туглук Тимура, т.е. чтили его как своего предка и заботились о его мазаре. Тут еще момент, этим фактом доказывается что часть уйгуров жили непрерывно в Илийском крае как минимум со времен Туглук Тимура.

Есть видимо еще ходжи из ордена Увайсиа, те кто обратил в Ислам (т.н. святой Аршидин, о нем также написано в Тарихи Рашиди) Туглук Тимура и были всегда с чагатаидами пока их не вытеснили дети Махтуми Аъзама. Пантусов пишет о них в своем обзоре Илийского края в описании мазара Туглук Тимура, правда он там говорит о шейхах.

Азат Хакимбек, он из турпанских хакимбеков, как раз те самые что потомки Имин-ходжи (что был на стороне цинов). Просто я к чему, если в западных районах ходжи вытеснили чагатаидов, то на востоке (Турпан, Кумул) им это не удалось и чагатаиды и их сторонники там оставались дольше, никаких орденов черногорцев и белогорцев там отродясь не было.

Незнаю насколько в теме этот кречет в этом видео. С другой стороны на этом видео доланы которые прямые потомки могулов Кашгарии.

Источник?

волк.

Мурат, не знаете турпанские (типа Имин-ходжи 18в.) и кумульские хакимбеки от кого ведут генеалогию?

все правильно произносится тамбр, пишется тамбир

Так и есть, образ жизни могульской знати описанный в Тарихи Рашиди близок к городской тюркской культуре Кашгарии, нежели к Дешти-Кыпчакской.

Согласен, могулы на момент жизни Мухаммада Хайдара самостоятельный этнос и он был тюрком-могулом, их осколки вошли в состав трех этносов. Насколько мне известно, те же дуглаты есть и у кыргызов, долоты.

По Тарихи Рашиди, Мирза Хайдар и его родичи роднились с родственниками, т.е. эндогамы, а не экзогамы, как казахи и кыргызы. Игра на таких музыкальных инструментах как гыджак, равап, знакомы ли они казахам? Родным его был чагатайский, его работа Джахан-наме на этом языке, не кыпчакском. Был ли он кочевником? Большую часть жизни он жил в городах, только свои вынужденные скитания он называл "казакованием". Дуглаты, изначально монгольское племя осело в Кашгарии в нач.13в., это известный факт. По прошествии почти трех веков жизни в Кашгарии, перейдя с монгольского на тюркский (староуйгурский), практически ассимилировавшись среди местного тюркского населения к 15-16вв(слова Мирза Хайдара о том что в Кашгарии осталось только около 30ты.чистых могулов). Видимо уже при жизни Мухаммада Хайдара часть дуглатов была в составе казахов и на их стороне воевала с чагатаидами Кашгарии, были ли они из Кашгарии другой вопрос, возможно что нет, может это другая часть дуглатов. Есть еще один более поздний представитель могулов Кашгарии из другого рода Чурасов, Шах Махмуд Чурас, т.е.мы видим что чурасы также вошли в состав тюрков Кашгарии, если учесть сохранившиеся до последнего времени осколки могулов в составе уйгуров: доланы(если бы не последняя буква вполне бы также сошли бы за дуглатов), нюгейты, ардюбун и хурасан (могулы пришедшие из Ирана), часть лопнорцев. Но все же большая часть могулов ассимилировавшись в уйгурах не сохранили родоплеменную идентичность, приняв традиционную для региона идентичность, став тюрками-кашгарцами, турфанцами, хотанцами и др.

я так понял есть видимо немало схожих слов у тувинцев и уйгуров. надо бы развить эту тему и понять эту связь.

Если молодежь считает себя кыргызами, значит в целом эта этническая группа уже ассимилирована.

В тексте написано достигли численности 35 туменов,надо иметь ввиду,что торгуды были разбросаны по всему Синьцзяну.В Или не должно быть торгудов,эти земли они уступили өөлд(элютам).Элюты-остатки джунгар пришли в числе 15 аймаков из района Алимату,где закрепились русские.Очевидно 3 тыс. разграбленных кибиток калмыков это элюты.В это время в Или появляются калмыки-мусульмане из элютов ,предки нынешних сарт-калмыков Киргизстана. Насильно обращенные получается. Они проживают сейчас на Иссык-Куле, язык предков знают?

По некоторым источникам (Терентьев), согласно царской переписи население Илийского края на момент оккупации состояло из приблизительно 103 тыс.чел., из них монголов 17954 душ.