Бахтияр

Можно ли назвать культуру созданную караханидами новой тюркской, отличающейся от той что была ранее? Они первые из тюрков приняли Ислам, осели, создали новую культуру, ушли от родо-племенной идентичности. Кем был Махмуд Кашгари, чистейшим тюрком, или иранизированным тюрком или сартом?

По теме, по могулам. Мне представляется, что вхождение части племен могулов к казахам, очередной миф, нет никаких доказательств этому, даже шеджере дулатов ничего об этом не говорит, там все личности из золото-ордынских объединений, тем более что дулаты были там и у крымских татар, и ногайцев, и по всей видимости и у башкир. А ныне этот миф (мое предположение), растиражирован везде, даже в учебниках по истории, в тестах по истории при поступлении в ВУЗы.

ну так вы писали что рунику монголы возродили, об этом я не слышал, поэтому и говорил о старо-уйгурском письме. а руника со смертью тюркских каганатов и тюркютов забыта, даже уйгуры вроде как не не особо ею пользовались, даже на орхоне. а старо-уйгурская, по возрасту не уступает тюркской рунике, малов к примеру датировал возраст первых памятников на старо-уйгурской письменности 5-6 вв. н.э., это раньше руники.

понimau chto вы спец по mонголаm, но по уйгураm слабы. Не путайте Рунику i старо-уйгурскую. Государство уйгуров буддiстов i хрiстiан в турфане i куmуле просуществовало до сер 14 в. (почтi, 1336г.), последнiе уйгуры-буддiсты былi обращены в iслаm в куmуле, в 16-17вв., на какоm онi пiсалi по вашеmu? iероглiфаmi что лi?

Тоже спорно, культура menaetsa. караханiды создалi новую тюркскую культуру - musulmanskuu, городскую. Yarkiy primer M. Kashgari, неоспорimый тюрок, но iной форmацii.

На тот mоmент, уйгуры не забылi ее, не рунiку, а старо-уйгурскую. Последнiе уйгуры былi обращены в iслаm в 16в., с этой даты i перестает встречатьсya старо-уйгурскаya письменность. Это более 7 веков после каганов. Свyaзi с каганаmi тут нет, просто др. тюркi ею не пiсалi нiкогда. Ею кстатi i караханiды пiсалi, кудатку-бiлiг напрimер.

на тот mоmент нет. 16в. вроде как. с iслаmоm прiшла арабiца теснya культуру неверных. это потерya.

да это успех, который потоm в туркестане не iспользовалсya вроде как. i ныне тоже. этно-нацiоналiзm царiт.

Тут вопрос iначе, О налiчiе ее, а не своya ili заimствованнаya (караханiды с арабiцей творiлi..) А уйгуры ее не терyaлi напрimер.

Тут надо прiзнать mоmент, mонголаm удалось собрать у себya способных людей разного проiсхожденiya длya развiтiya. это тоже успех. сейчас это взyaлi mногiе на вооруженiе.

По культуре, да хотya бы ту же пiсьmенность.

это не ответ Нет. Не определяющий момент. Этim продвинутость сообществ не определяется. Этim определяются тока военные победы. Напрimер Iрак i Кувейт, iлi варвары i Рim, Т.е.вы прiзнаете это, что кроmе военного превосходства др. не было?

без этого давайте. а то щас dialog запорiтсya

за бiзнесоm стоyaлi выходцы iз восточного туркестана i средней азii, это неоспорimо. в развiтii гос.упр. mонголов iх роль также была очень велiка.

По сутi не было превоходства в развiтii кроme как в военной сфере, в этоm тока надо отдать im должное.

давайте без насmешек

Откуда такаya уверенность, тока iз-за военных побед? Гос.упр. не было лучше, такой же по сутi феодалiзm кочевой. За эконоmiкой стоyaлi выходцы iз той же средней азii i ВТ. Чугун iзобрелi mонголы чiнгiс-хана? культуру же далi тюркi. У mонголов было тока военное преimущество, не более.

Стас задел тюрков imeya ввiду вреmya чiнгiс-хана, а хорезm ya отmетiл

не все так плохо было

Не забываеm что (из mоего списка), все др. (кроmе войск) даны mонголаm тюркаMi, ili было создано прi iх беспорноm участIi (насчет гос. упр. не уверен тока).

газневiдов уже вроде не было, а караханiды i др. в завiсimостi от кара-кiтаев былi.

Сельджуки, хорезм, булгары. Думал продвiнутость определяется, по таким крiтерiyam как: 1.гос.упр. 2.эконоmiка 3.технологii 4.культура (лiтература, пiсьmенность, ну i т. д.) I конечно, 5) уровень развiтiя военных (aрmiя). Почеmу то кажется только в последнеm было преimущество mонголов чiнгiс-хана.

Одно племя, раньше было, потом в составе разных этносов произношение поменялось.

По каким критериям определяется эта продвинутость?

Различия больше интересуют, расскажите о них?