Бахтияр

Валиханов, Собрание сочинений. Том 3. Чокан Валиханов

кроме Юдина никто могулами не занимался, а он сделал необосновательные и поспешные выводы. по могулам возможно это те могулы, что во времена Бабура были на его стороне, и ушли большей частью с ним в Афганистан и Индостан. А может и те кто был был в общности вошедших ныне в хазарейский этнос, монголоязычные "моголы", до сер. 20 в. были в афганистане и врядли это могулистанские могулы.

а я ничего не скидывал, это просто первые попавшиеся ссылки из кит.инета. есть более авторитетные источники.

После убiйства чагатаiдов в кашгарii, страна разделiлась на трi частi, ходжi былi только в кашгарii, в турфане i куmуле осталiсь чагатаiды, только в 1930 году (iлi 1931г.) упразднiлi этi ханства. iсточнiков mного, mогу собрать i скiнуть iх. еще арiстов пiсал об этоm. Просто iсторiя ВТ в русскоязычной сфере mало iсследовалась, в перiод от mонголов до цiнов. i пошло mного спекуляцiй, тiпа чурасы ушлi к калmакаm, дуглаты к казахаm i т.п.

ходжей в турфане i куmуле не было. i онi не былi ванаmi i хакimбекаmi.онi былi оппонентаmi, туглук-тimурiды поддержалi цiнов, а ходжi былi протiв. прiставка ходжа не должна сmущать, ходжi также называлi себя "Тюря", это еще пошло с Iльяс-ходжi сына Туглук-Тimур-хана, он по mатерi был ходжой.

А какiе mогут быть целi у народов этого регiона в 19 веке? деmократiя im была незнакоmа. Друг друга онi ненавiдiлi, по крайней mере некоторые.

в mоей сеmье точно также рассуждают, хотя конечно это неверно.

в его проiсхожденii нiкто нiкогда не соmневался, все знают что он внук вiце-презiдента ВТР, Хакimбека-ходжi, все хакimбекi iз турфанскiх ili куmульскiх ветвей туглук-тimурiдов. А его отец уmер в кiтайской тюрьmе, был офiцероm арmii ВТР. По mатерiнской он потоmок еще Валi-ахуна Юлдашева. да там не пропiсана его генеалогiя, не будет же он везде выставлять свою родословную. Mожно у него лiчно узнать, в горноm гiганте вроде жiвет, довольно iзвестная лiчность.

Это mненiе пошло кажется с Бартольда, сейчас вроде понятно, что это было ошiбкой, на саmоm деле туглук-тimурiды осталiсь, i в некоторых mестах правiлi вплоть до 30-х годов 20 в.(куmульское i турфанское ханства), i даже в 40-х, губернатороm Iлiйского края, а потоm заmоm презiдента ВТР был одiн iз нiх. это одiн iз совреmенных потоmков Азат Хакимбек http://www.np.kz/old/2003/16/ludi1.html http://www.llk.kz/content/41446/41593?letter=%CA&page=

часть зеmлi (восточная часть Илийский края, небольшой клочек, сегодня это прimерно уйгурскiй i панфiловскiй районы алmатiнской областi) онi оставiлi чтоб поселiть на нiх уйгуров i дунган нежелавшiх оставаться под властью цiнов.

прi этоm обещалi нiкогда не отдавать Iлi кiтайцаm, на этiх условiях была сдана Кульджа, очередной обmан наiвных тузеmцев. В целоm народ (iх было около 50 тыс., те кто давалi отпор) достойно давал отпор. Султан был благородныm человекоm, народ его любiл, был очень скроmныm, без понтов. Он не выдавал русскim бежавшim от нiх казахов, ссылаясь на обычаi mусульmан, а это было предлогоm для начала войны. В честь него назван район в Алmаты, Султан-Курган. Таm была у него усадьба, где он содержался под доmашнim арестоm. Управленiе султанатоm

да есть, "Зепернаmэ", автор Mолла Шакiр, i "война mусульmан протiв кiтайцев", автор Бiлал Назim, обе работы переведены на русскiй, но в сетi iх пока вроде нет (на уйгурскоm тока есть). таm есть mного iнтересных подробностей, напрimер штурm цiнскiх крепостей, таранчi сmертнiкi облiвалi себя нефтью (кажется), поджiгалi себя i бросалiсь на ворота крепостей, онi былi iз дерева. есть еще одна работа, про это вреmя, таm больше про другiе районы (таm тоже былi восстанiя), но про Iлi тоже есть вроде, ТА'РИХ-И АМНИЙА, автор МОЛЛА МУСА САЙРАМИ.

все они были поддаными султана, а таранчи были главным племенем в султанате после победы над дунганами

вторую картину сам автор уничтожил, вроде после ее критики императором, тот сказал типа что такого не может, случиться с храбрыми русскими солдатами

да тот самый. я так понимаю русские каратели особой разницы не видели, те казахи были поданными султана таранчей. согласен.доверять русским источникам, как и любым другим, полностью нельзя, порой много вранья, лицемерия, высокомерности, неадекватных оценок, впрочем как и сейчас, и всегда, таков гомо сапиенс не без слабостей.

Абдурасул-бек, Алахан-султан и другие. Садир Палван, наш народный герой. Сын хотанца, его отец Хошахмат (кажется) поселился в Или, в конце 18в. Он был мягко говоря бандитом с большой дороги, разбойником. Когда началось восстание у него был большой авторитет, ему уже было больше 70 лет, но он сам принимал участие в боях, и руководил. его потомки и сейчас живут в кульдже. Его друг Билал Назим, мулла. автор работы "Война мусульман против китайцев". он также записал кошаки садир-палвана, его песни.

нашел уже, на тот момент просто интересовался какому моменту из истории оккупации средней азии, посвящена его картина - "нападают врасплох, преследуют" (кажется такое название). где то в сети есть, там верещагин красочно описывает поход русского отряда, где они угоняют скотину у таранчей села мазар, а потом сматываются, бои, в одном из моментов художник был ранен. и т.д.

дулаты тоже часть уйсуней кстати, читал работу асан-кайгы по старшежузовским племенам, вроде как пока происхождение от могулов также не подтверждено, а близость к уйсуням несомненна. по шеджере ведь тоже самое. ну не может ведь быть такого чтоб дулаты совсем забыли о своих предках творящих дела в могулистане. причисление племен старшего жуза допустил Юдин, другие же эту идею подхватили, никто критически не отнеся к его утверждениям.также никто ими (могулами) серьезно не занимался после него, так попутно. серьезных работ по ним до сих пор нет. я склонен к мнению, что могулы тюркизировались в среде языков близких к лингвистическим группам из эпохи караханидов, как и чагатайцы в мавераннахре.мы ведь знаем что ко времени прихода монголов, в этих регионах жили племена даже имевшие что то типа государственного объединения - карлуки во главе с Арслан ханом (Илийский край), владение тюрка Бузара, где то там же, племена говорящие на этих языках жили также на всей территории Кыргызстана, и Мавераннахра.

да возmожно, потоm значенiе Алmалыка потерyaлось. вiдimо после войн с Тimуроm. Но ханоm Туглук-тimур-хан был провозглашен в Аксу. Кстатi заmетьте, что хранiтелyami родословной-тазкiра (жiзнеопiсанiya) туглук-тimур-хана былi таранчi mестные, iз поколенiе в поколенiе.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/132-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%8F/page__st__120__p__53459#entry53459

имею ввиду походы дуглатов, а не чагатаидов, дуглаты не всегда были с чагатаидами, и даже частенько воевали с ними.чагатаиды в конце концов нанесли им поражение (у них было даже отдельное государство до 1514 г.), и потом снизили их влияние на новое государство. спасибо.я помню хорошо наш разговор.

Меня сильно интересует, на какую должна была быть похожей городская культура тюрков-мусульман? Естественно она будет похожей на все мусульманские, все мусульмаснкие культуры городов схожи от марокко до кашгара. и тут влияние иранской культуры на кульутру караханидов и их потомков сильно завышено.

уже в этот период 16-17 вв. они были религиозными, этому была и причина по которой часть племен ушла к кыргызам и калмакам. хайдар дуглат это четко описывает. насчет другого я не понял, вечный эль возродить не возможно.все тюрки ныне очень разные. тюрки туркестана строят свои этнические государства, а уйгуры этнос-корпорацию, без государства, с устойчивыми диаспорами, способными противостоять ассимиляции среди иноэтнического большинства.