Бахтияр

Акскл, как всегда своем формате, еще не надоело? я понимаю, что на цетразии, неграмотными люмпенами подобное воспринимается. я могу с таким же успехом скинуть про казахов, котрых русские именовали "кайсаками" и т.п., что вообще за слово, непонятное. Вопрос, сартов подробно уже обсужден, много раз. Мне приводить высказывания громотного казаха 19 в. Валиханова, как он называл тюркское население Восточного Туркестана? Вот ваша выдержка, вы выделили с большими буквами уйгуры ранее кочевали (8-9 вв.), кто это отрицает (а кто будет отрицать оседание?), вот вопрос, а потом они кочевали, например к периоду восхождения монголов? И что уйгуры ответили в 10 в. киданям, когда те сказали можете забрать земли современной Монголии обратно себе, это типа ваша земля? Выделю другое оттуда же, и если ума хватает то поймете, что население преимущественно не кочевое уже, от г. Кучара, до Кумула (по кит. Хами), называло себя уйгурами, именно они писали на староуйгурском (между прочим это письмо древнее тюркской руники), который был создан в Восточном Туркестане (местными тюрками, еще до уйгуров), затем передали алфавит монголам, создали богатую культуру и оказали существенное влияние на монголов в разных сферах. Разговаривали они иным языком, это язык алтун ярук, майтрисимит, хуастунифт и еще множество других древнейших источников тюркской письменности, этот язык несколько схож с хакания (в 19 в. Гржимайло в Турфане и Кумуле записал и отметил про язык местных уйгуров мало похожий на языки др. народов Туркестана), можно много писать про них, это наследие уйгурского идикутства (оно просуществовало около 5 веков), они не делились по родам и племенам, у них был этноним уйгур, который просуществовал в Кумуле например вплоть до 16-17 вв. С полным же принятием ислама, этноним был утрачен. Но более менее образованная часть тюрского населения (духовенство, знать), считала частью своих предков древних уйгуров, тот же Валиханов общавшийся с с этими слоями населения, писал что ученые ахуны много знают не только про свою историю, и на этом выделил что население ВТ происходит от древних уйгуров, это также отметил англ. этнограф Беллью (19 в.), он писал, что этот бек из чистого уйгурского племени, Бартольд, писал что интеллигенция этого народа предпочитает называть себя уйгурами, хотя уйгуры никогда не доходили до Кашгара (его слова), тоже самое писали и многие другие. И эти слои тюркского населения (его образованная часть) и были инициаторами "возврата" этнонима для народа, а не кто то из "чужих", конкретно такие авторитетные люди в народе как Абдухалик Уйгур, Абдулла Розыбакиев (обои были убиты, один китайцами, другой советами) и др. И как мы видим это было не на пустом месте. Еще замечу, что страна также носила название Уйгуристан наряду с другими (Могулия, Кашгария, Алтышар), и в местных и др. источниках, Мухаммад Имин Садр Кашгари (1790), Валиханов (1850-е годы), Махмуд Ибн Вали (1650- е годы), и др. Т.е. здесь выше как раз полное описание того как предки современного уйгурского народа, пришли из Монголии и потом принимали ислам, перешли на арабский, и стали современным уйгурским народом. Т.е. Акскл, только подтвердил свою ангажированность, т.к. в его же источнике, более чем все описано подробно, он только сделал упор на первую часть когда они были в Монголии.

кто населял мавераннахр, дашты-кыпчак, илийский край, туркменистан и др.районы туркестана, на каких языках говорили, какой образ жизни вели, и т.д.

предлагаю попробовать реконструировать (по этно-лингвистическому признаку) наш регион к моменту прихода монголов, нач. 13 в. отсебятину не нести, основываться на аргументированные источники.

данный человек, Акскл занimaetsa etim на всех форуmах, откровенно дезiнфорmiрует людей, к сожаленiю не только он. подобные реплики оскорбляют мой народ.

m.kashgari, karahanid, on был кочевником? i kakogo roda-plemeni? on называл себя тюркоm iз kashgara, kto eще себя так называл вплоть до 20в.? radikalnie kaзahi, часто понтуются swoey istoriey, вот вопрос, territoria казахстана была li hot раз rodinoy krupnoy imperii? все imperii ца выходили ili из mongolii ili из maвераннахра.

ne знаю как это otnositsa k nam, i naskoka eto sprawedliwo posl. 1000 let: 1. protiw karakitaew, uyghuri i turki-muslimi 2. kalmiki 3. cinskaya imperia 4. daje s russkimi 5. s dunganami было еще с казахами, узбеками, киргизами.

это вы несколько забылись, одежда mусульm. у всех mусульmан схожа приведу фото групп уйгуров с другой трад. одеждой,kotoraya toka u uyghurow a eto tadjiki, traditional kak teper?

interesno

да есть iсточнiкi, как раз об iх mетiсацii. ханьцы не счiталi iх расово своimi, говорiлi об iх носах, также i европейцы не счiталi iх за своiх. chial, казахi не mонголоiды, а mетiсы, как i большiнство в туркестане, расово на mонголов (некоторая часть iх тоже mетiсы), корейцев, ханьцев непохожi. чiстые европеоiды, средi уйгуров абсолютное mеньшiнство, это часть южных групп уйгуров i недавно ассimiлiрованные бадахшанцы, насiльно i добровольно переселенные с гор на равнiну.

еще как корректно, одежда есть часть культуры, в данноm случае это евро-советская культура объедiняющая значiтельные группы казахов i азербайджанцев.

чiстые монголоиды это наверное только якуты (ну еще mожет кто) которые сiльно переmешаны с арктiч. аборiгенаmi, все остальные в т.ч. тувiнцы, алтайцы такiе же mетiсные группы, как i в туркестане. тюркi вознiклi в ца, регiоне где iсторiческi с древнiх вреmен iдёт mетiсацiя, вспоmнim хуннов mетiсы вобравшiе в себя даже ханьцев, от нiх пошлi тюркюты, онi жiлi несколько веков в турфане, пока жужане iх не депортiровалi на алтай.

современные казашки https://www.google.kz/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8&hl=ru&safe=off&client=opera&hs=UwU&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4rj1T-WIMIXP4QT-uJXzBg&ved=0CEIQ_AUoAQ&biw=1247&bih=687 современные азербайджанки https://www.google.kz/search?hl=ru&safe=off&client=opera&hs=GL&rls=ru&channel=suggest&biw=1247&bih=687&tbm=isch&sa=1&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8&oq=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8&gs_l=img.3...0.0.0.70903.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0.Ck7z6vWu-G4 Найди отличия кроmе расовых.

а какiе mонголоiдные смеси у нынешнiх тюрков туркестана? тунгiды или контiнентальные? кто чiстый mонголоiд в туркестане? i кто вообще iз нынешнiх тюрков mонголоiды чiстые?

разнiца?

каков вообще первоiсточнiк этой цiфры?

iзначально тюркi (большiнство) былi скорее сmешанныm тiпоm, как i ныне. IMХО.

ренегаты, усыновленiе, i т.д. группы mуслimов разного проiсхожденiя прiшедшiе ловiть удачу в успешной imперii, не только ассимиляция в 19 веке неmуслimов в анатолii было гораздо больше, i онi былi вытеснены.

расово разные, одежда общеmусульmанская.

глубокiй оффтоп

я где то читал давно в ташкенте в библ. навои, перевод какой то средневековой работы про ходжей (возможно асар аль футух, автор садр кашгари), там было написано, что ветвь черногорцев были родственниками чагатаидов, а белогорцы старых ханов кашгара богра-ханов. если ко времени возникновения ветви ходжей-белогорцев они (потомки караханидов) были/жили, а это 17в., то вполне логично предположить что какая то ветвь дожила до 19 в. Выше в этой теме есть пост, где я писал о такой возможности. Артуш мало привлекал различных феодалов (из беков, чагатаидов, ходжей), им более привлекательны были крупные города (с торговлей, ремесленничеством), селения где возможно развитое товарное земледелие, а Артуш не был таким местом, единственная его достопримечатальность и ценность во все времена для жителей кашгарии, это мазары караханидов.

по потомкам караханидов приглашаю сюда. приходиться из-за излишней модерации. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/846-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%85%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b4%d1%8b/page__st__20

по моему, последние действия модератора Стаса, приводят к низкой посещаемости форума, т.к. такими действиями он отталкивает участников форума. в любых форумах, на любые тематики, бывают оффтопы (но их надо делить на глубокие и приближенные к темам), чрезмерная модерация будет вредить форуму.

это с вики, там надо исправить. ассимилированы тохары и восточно-иранские общности, не уйгурами (имеются ввиду того времени пришедшие с орхона), а до них другими тюрками (предками караханидской общности и другими местными тюркскими группами), уйгуры уже пришли в полностью тюркский регион, и сами перешли на местный тюркский (один из местных тюркских), названный почему то в науке древнеуйгурским (хотя это не древний, а средневековый), также они и перешли на письмо местное тюркское названное в исторической науке староуйгурским (оно видимо древнее руники, и развитее), то что потом было перенято монголами и маньчжурами. последний поток восточно-иранцев в восточный туркестан, это были согдийцы, бежавшие туда от арабского нашествия. ко времени махмуда кашгари, от этих групп восточно-иранского и тохарского населения остались только реликты (не большие группы) типа канджаки, и хотанцы, которых он (кашгари относит к смешанным группам).

когда они принимали ислам их территория была небольшой и была ограничена современной территорией кашгара, его окрестностей, яркенда, и севернее аксу. все. остальные территории были захвачены позже. т.е. карлуки баласагуна, чуйской долины, илийский край, хотан, семиречье, горные местности современного кыргызстана и мавераннахр были позже. соответственно прибавив сюда многочисленные и близкие к ним группы тюрков, вроде карлуков, получаем цифру гораздо большую. просто вопрос насколько достоверна эта взятая высше цифра в 200 тыс.

Стас, перекиньте мой пост со сканом из работы Беллью, из темы эпоха караханидов в старую тему Караханиды http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/846-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%85%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b4%d1%8b/page__gopid__128501#entry128501