Бахтияр

Наверное вы тенгрианец? Казахи такие же чистые, как и узбеки. Просто узбеки традиционно более оседлый этнос. На интернациональном форуме, как минимум некорректно вести полемики с позиций этноцентризма, это не пропагандистский ресурс для возвеличивания истории своего народа.

Русские также называли казахов киргизами, и т.п. Уйгуров они даже во многих документах называли дунганами. Те кто более знаком был, они называли илийских уйгуров таранчами, и никак иначе. Также как и казахи, называли таранши.

Попунктно. 1. Уйгуров не называли сартами, история взаимоотношений уйгуров например и казахов не было в доминировании казахов, я даже давал ссылки на русские первоисточники 19в. 2. Кто есть чистый этнос? Возьмем ваш этнос? Он чисто тюркский? Все казахские ру чисто тюркские? Как показывают ДНК анализы, у многих ру разные гаплотипы (G, R1b, C3, О3 и другие). Также и уйгуров, отдельные юрты имеют отличное свое происхождение. Так и любого другого современного этноса. Остальное все бред, и фантазии. 3. Тюркской крови у узбеков не меньше чем иранской, если не больше. а) Меньшинству, в условиях средневековья сложно лингвистически ассимилировать большинство, тем более с таким развитым языком как иранские. б) Большинство современных узбеков антропологически смешанного типа, а не чистые европеоиды-иранцы там памиро-ферганцы. в) Посчитайте, начиная с тюркского каганата сколько волн тюрков и монголов оседало в Мавераннахре, в конечно итоге иранцы просто утонули в волнах тюркского моря. Можно еще аргументы привести.

Обыденное мнение человека далекого от реальной истории, часто встречающееся в интернет пространстве, с сильным оттенком этноцентризма. Частенько еще к этому добавляется, что то типа "продажные трусливые сарты полукровки".

У узбеков Южного Казахстан отдельные диалекты, которые так и называются северо-узбекские диалекты Южного Казахстана, а не просто говоры.

Все эти селения где сейчас проживают узбеки имеют большую историю, как минимум тысячелетнюю.

В теме уйгуры, уже определили что уйгуры не назывались сартами. Кыпчаки только в небольшой период были у власти в Коканде, и потом им сделали страшную резню, в основном правили узбеки из минг. До мангитов в Бухаре были аштарханиды, до них шейбаниды, до них тимуриды, до них чагатаи, до них караханиды. В Хиве тоже самое, а не только коныраты. В целом современные узбеки народ сложившийся из разных этнических групп (как и большинство других этносов Центральной Азии.), из двух групп иранских и тюркских. Большинство современных узбеков антропологически имеют смешанный тип, типичные европеоиды как и типичные монголоиды у них в меньшинстве.

Насколько вероятно, что они потомки осевших тюрков? Например карлуков?

Честно говоря, это не открытие для людей здесь, читающих эту тему. Тысячу раз уже писали, уйгуры Орхона переселившись в ВТ перешли на иные местные тюркские языки (караханидский и идыкутский).

Не хотите понимать. Не современные историки 19-20в так назвали, а первоисточники. Их современники.

Рахмят Мурат, про басмылов я тоже где то читал это, но потом потерял источник.

Еще есть группа абдал, понятно что они индоарийцы, но поточнее сложно сказать.

В Хуннани есть селение потомков кумульцев, их около 7 тыс. Они сильно аккультурировались, больше с дунганами. Но сейчас активно восстанавливают традиции, из ВТ им отправляют имамов, литературу др. Они неплохо там живут, в основном кожевенники, мясники. В Юньнани также есть, но они там недавно, проживают компактно, там выходцы из многих юртов, тоже живут очень неплохо, но занимаются в основном наркоторговлей. Тувинцы проживают на севере в Алтае.

Я их не забыл, просто не стал всех перечислять. Можно добавить атушских уйгуров, ведущих свое происхождение от Ягма, и проживая всего в 30-40км от Кашгара, не считающих себя кашгарцами, имеют отдельный говор и свой урпадат. Причем несмотря на свою малую численность занимают довольно высокое положение в иерархии уйгурских юртов. Доланы, чугучакские и еще многие другие.

Кстати, знаком с одним как бы сказать уйгуром, полу желтый-полу восточнотуркестанский уйгур, его родители с Урумчи. Он говорит, что много желтых уйгуров уезжают в ВТ, принимают Ислам.

Наглядный пример, что Исламская культура делает их более сопротивляемой ханьской цивилизации, сводя на ноль их ассимиляцию.

Современные уйгуры этнос с комбинированным происхождением, в принципе как и многие другие. В происхождении разных уйгурских юртов приняли участие разные этно-племенные группы. Если в происхождении кумульцев, турпанцев, карашарцев большую роль сыграли уйгурские племена Орхона, то в происхождении кашгарцев, яркендцев, они наврядли участвовали, там из тюрков приняли участие - карлуки, чигили, ягма и многие другие. Хотанцы же наверное, более менее чистые индо-тохары, т.е. в большей степени отюреченные (скорее всего в период Караханидов), даже антропологический тип у них самый европеоидный из всех уйгуров. В целом у уйгуров много этнических групп, как мы их называем юртами, есть даже отюреченные тибетцы в горах Черчена и Керии, где они живут наряду с мачинцами, происхождение коих тоже не совсем ясно, они до сих живут полукочевым образом жизни в горах и пустнынях, имеют более смешанный антропологический тип в отличие от своих соседей - хотанцев. Но все они были объединенны одной культурой, а именно тюрко-мусульманской культурой городов Кашгарии которая родилась в Караханидскую эпоху и победила в конкурентной борьбе все иные местные культуры.

Ну понимание там как у туркмена с казахом. Т.е. схожесть тюркского. Хорезмийский язык, официально хоть и относиться к узбекскому. Но в лингвистике, это отдельный огузский язык.

Махмуд Кашгари утверждает что уже в его время уйгуры в Турфане осели (11в). Также он пишет, что канжак (скорее всего группы тохаро-иранцев) составляют меньшинство городского населения Кашгара, а во внутренних районах все говорят на хаканийа. Хотанцев, он не относит к тюркам.

Хорезмийцы (если их считать узбеками), трудно понимают ферганцев и др.

Не нашел документов в сети периода Идыкутов, но зато есть первоисточники земляков Махмуда Кашгари и М.Хайдара. _____________Тарихи Рашиди. 16в. И Махмуд Кашгари

Пожалуйста: КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ /л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов. _________________ Это до распада каганата. Щас еще приведу, как самоназвание.

Не современные историки называли, а первоисточники. Китайские, ближневосточные, и свои среднеазиатские. Например, во всех первоисточниках периода Идыкутства (9-14вв. ) самоназвание, именно как уйгуры, а не токкуз огузы.

Рахмет за прояснение.

Т.е. первая версия, что это "одно и тоже".