Бахтияр

Интересно. У других тюркских этносов Центральной Азии кажется нет этого слова.

и у кыргызов и уйгуров слово чон-большой, есть у кого еще? Хотел еще узнать у кто еще говорит адаш-друг?

Мирза Хайдар писал и на тюркском (Джахан-наме) и на фарси (Тарихи Рашиди), причем его фарси был ему не родным, это отмечают все исследователи называя его фарси некрасивым. Под чагатайским понимается после караханидский язык на котором разговаривали в Кашгарии и Мавераннахре, это так сказать язык карлукского типа, причем в Мавераннахре он был о-кающим, а в Кашгарии а-кающим. В Кашгарии никогда не о-кали, сколько раз повторять, нет у нас таджикского влияния, даже в Андижане говорят не "опа", а "апа", не ойи, а "айа", не "окя", а "акя", не говоря уже о Хорезме, там вообще не о-кают.

Да, кажется уже обсуждалась эта тема. Я понимаю, что есть авторитет историка-академика, с ним нельзя не считаться. Просто мое предположение базируется на нескольких моментах: 1. Джахан-наме Мирза Хайдара дуглата (староуйгурский) 2. Хроники, Шах Махмуд чураса (староуйгурский) 3. Не все могулы жили на территориях современного Кыргызстана и Казахстана, немалая их часть проживала в Кашгарии с момента их появления в регионе, а это нач.13в., к 16в (почти три века жизни в Кашгарии, где не было кыпчаков), Мухаммад Хайдар дуглат пишет следующее, могулов чистых почти не осталось, только около 30тыс., по Тарихи Рашиди, где есть некоторые стихи на чагатайском, образ жизни который описывается в Тарихи Рашиди, он мало похож на казахский и кыргызский, такие вещи как игра Саид-хана на гиджаке, саттаре, дутаре, близко-родственные браки (что крайне не характерно для казахов и кыргызов) и многое другое. Врядли двоюродные братья Бабур/Саид-хан/Мухаммад Хайдар разговаривали на разных языках. Да, согласен, что те кочевники по которым вы дали расклад кыпчакоязычные, но это ведь период 18-19вв.и 20в., но если рассмотреть языковую ситуацию периода могулов, Тимуриды (барласы) например были карлукоязычными как и все чагатайские кочевники Мавераннахра и иные тюркские (карлуки, чигили т.д.) до монголов в Мавераннахре, почему ситуация с могулами в Кашгарии должна быть иной? Согласен, вопрос требует исследований.

Вполне возможно что и так как вы говорите. Одна из версий их возвышения. Но так или иначе на идыкутство они мало влияли, на караханидов более, но в целом след их в нашей культуре ничтожен. Наверное это относится к отюреченным могулам живших в кыпчакских регионах. Просто по логике, как монголоязычный этнос пришедший в регион (Кашгария) где доминирующим был караханидский-хакани спустя полтора столетия жизни там, отюречившись, могло заговорить на кыпчакском? Нет ведь, ни одного литературного памятника могульского языка, зато есть работа написанная на чагатайском (староуйгурский/староузбекский) Мирза Хайдаром, Джахан-наме. Есть работа Шах Махмуд чураса на чагатайском. Врядли двоюродный братья Бабура - Саид-хан и Мирза Хайдар дуглат разговаривали на разных языках. В реальности нет у нас кыпчакского влияния.

Может еще и все впереди. На все воля Всевышнего.

У уйгуров вообще много традиционных головных уборов вплоть до колпаков и подобие папах. В колпаках. http://www.youtube.com/watch?v=evbqZk0TMew&feature=player_embedded А здесь подобие папах.

Да, наши тюбетейки отличаются. У нас есть только одна схожая это баддам-доппа, самая популярная у узбеков Ферг.долины, Ташкента, и у части таджиков. У нас есть легенда о ее происхождении. В целом тюбетейки у нас у каждого юрта свои отличающиеся друг от друга, еще ранее тюбетейки одевали только по сословиям - купцы, духовенство, дехкане, знать и др. Т.е. у каждого сословия свой вид. Сейчас это не соблюдается.

Почему именно Якутия?

Мурат, прав говоря, что у узбеков язык более о-кающий (еще много "ё"), у уйгуров этого нет.

Я хорошо разговариваю на узбекском, для уйгуров общавшихся часто узбеками это не сложно. КНР например глушит радиопередачи узбекского BBC, потому что там часто говорят про уйгуров и очень многие уйгуры в ВТ его слушают. Но все же не всегда все понятно, у меня работают андижанские узбеки, и казах с Кульджи, хотя казах разговаривает с ними на уйгурском илийском говоре, полного взаимопонимания, как в одном языке нет. У уйгуров один крупный диалект-центральный, на котором говорят от Яркенда до Кумула, с различными говорами, кашгарский, илийский, турфанский и др. Плюс как минимум еще два диалекта - хотанский и лобнорский, еще иногда выделяют четвертый - язык на котором говорят абдалы. На этих диалектах разговаривают очень малое количество людей. У узбеков диалекты более крупные, например диалекты казахстанских узбеков на которых разговаривают как мин. полмиллиона чел., диалект или отдельный язык хорезмийцев, мин.около миллиона. Диалекты афганских узбеков, около полуторамиллиона. Плюс диалект узбеков Кашкадарьи, Сурхандарьи, Бухары и Самарканда (где много кыпчакского). И основной ташкентско-ферганский (литературный).

понятно.

А с чего Бартольд такое предположил? Получается по их легендам,общий предок пуштунов Патан, жил в пределах 11-12вв. Интересный народ, причем численность их немалая.

ок.будем ждать. asan-kaygy, а насколько достоверна версия про тюркское происхождение гильзаев? есть еще кто из тюрков, в их этногенезе?

Если прибавить сюда еще и тюрков пришедших до и после Чингисхана, до Шейбанидов, получаем что тюркской крови совсем и не мало среди современных узбеков.

Понятно, патан вроде как и один из их этнонимов, паштан. Как я понял, пуштуны много кого ассимилировали в недалеком прошлом, дардоязычные группы, таджики, гильзаи например даже пишут некоторые тюркского происхождения, из тюрок-халаджей. А где можно почитать вашу работу?

Это кто тут сарт, потомок кочевника монголоида Культекина? Язык свой женский контролируйте. Одни из предков казахов, скифо-сарматы и сако-массагеты, это факт, и факт что они были ираноязычные.

Думаю можно ее открыть, хотя бы позже. Просто сложно не реагировать, в некоторых ситуациях, поэтому так получилось.

Одно из крупнейших пуштунских племен, абдали. Возможно через них есть связь с эфталитами.

Да все они старинные города, Тараз, Испиджап (Сайрам), Туркестан и др. Я так понимаю, их основали иранские этносы вроде согдийцев (выходцы из Мавераннахра), торговые колонии вдоль Шелк.пути, потом тюрки в большом количестве стали оседать (один из источников "Худуд Ал Алам" я привел выше), и их ассимилировали. Уже потом в лихие времена, это городское население где то уменьшалось (в эпоху монголов), где то увеличивалось за счет новых мигрантов (Кокандское ханство).

Значит тенгрианец. У тенгрианцев как я понимаю, только степная культура исконно тюркская? Я считаю себя тюрком, как и мои предки. И культура моего народа такая же ТЮРКСКАЯ, но городская тюрко-мусульманская, и эта культура дала первую развитую тюркскую письменность, самое большое количество тюркских средневековых памятников (письменных), она дала таких тюрков как Бограханы, Махмуд Кашгари, Юсуф ХасХаджип. Но для меня тенгрианство не есть исконная вера тюрков, она для меня чужда и непонятна.

Хотано-сакский язык, оригинальный текст http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etcs/iran/miran/khot/khotsak/khots.htm

Оно означает не только оседлый житель, а гораздо большее, и применялось оно исключительно к жителям Мавераннахра.

По правде говоря, и хунну нет видео и аудиозаписей, как и нет письменных памятников их языка. Но есть источники соседних народов и цивилизаций, по ним и пытаются реконструировать их историю. И на сегодня, определено что скифо-сарматский язык, это иранский. Как и язык хунну, что это тюркский. Тоже самое и по сакам, но они еще и оставили письменные памятники в ВТ, хотано-сакский язык. Так что я думаю, надо принимать историю, а не пытаться ее под себя подстроить, путем тюркизации всех этносов принимавших участие в этногенезе казахов.

По теме, обсуждается вопрос происхождения узбеков Южного Казахстана.