Бахтияр

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/07/110731_china_xinjiang_15_dead.shtml

Китайские СМИ вообще первыми распространили информацию об этом инциденте. Родственники арестованных (за день до этого) людей напали на полиц.участок с целью их высвободить. Около 20 чел погибло (в т.ч. полицейские), 70 арестованы.

Чисто дунганское восстание было восточнее, в Шэньси и Ганьсу. В ВТ дунгане и уйгуры начали вместе, дунгане образовали дунганский эмират, который потом захватил Йаттишар. В Или, дунгане также начали вместе с уйгурами, но потом разошлись, между двумя этническими группами началась борьба за доминирование, в результате ряда столкновений большая часть дунган вынуждена была покинуть Или, где образовался Илийский султанат.

комбинации тенгрианцев против Ислама.

Кто нибудь знаком с этой темой? Интересуют взаимоотношения между крупнейшими этническими группами Или, оккупация русскими края. Ни кому не знакома работа известного русского художника Верещагина по этой теме?

Англоязычная литература есть. Обычно их напрямую связывают с дунганами, считая дунган потомками смешения цветноглазых и ханьцев. Немалая часть сэму были муслимами из тюрков, персо-арабов. Несториане-уйгуры тоже относились к цветноглазым, как и другие христиане из Средней Азии, и даже Запада типа Марко Поло.

Я то пробовал, разницы думаю большой нет, цвет жира зависит от способа кормления, если травами на пастбище то желтый, если на привязи кормами, то белый. Просто с т.з. сегодняшнего рынка, а я знаком с этим рынком, желтые туши КРС дешевле и менее пользуются спосом чем белые. В данный момент оптовые цены на желтые туши КРС от 760 до 800 тенге за кг, а на белые от 800 до 830 тг за кг.

Оно дешевле стоит. Вообще степные с желтым жиром по цене дешевле. Ценятся домашние/откормленные бычки с белым жиром. А вообще с баканаскими бычками, не в цвете жира вопрос (т.к. любая скотина, независимо от возраста и региона если отгуливалась на пастбище будет желтая), а то что утопленников там много, из-за этого слух плохой, по крайней мере на оптовых рынках типа Ел Аман (Каменка) и Алтын Урда так говорят. Сейчас в принципе любое мясо уходит, даже харамное в тюрьмы и на колбасное/пельменное производство уходит.

Кстати, очень много мяса как баранины, так и говядины идет из Кыргызстана. КРС хорошо оттуда ценится, очень хорошо откормленные, и цена на них одна из самых высоких.

Да, мясо будан-кой (это метис мериноса с казак кой), хорошее. Насчет баранов с Баканаса не знаю, н по КРС не могу согласиться, в Алмате у нее плохая репутация, т.к. оттуда много утопленников поступает, многие не берут если скажешь что мясо с Баканаса.

Да, в Кульдже много едят конины. Южные в этом несколько отличаются, там даже аткянчай мало пьют, в отличие от северян.

Самые крупные бараны в мире это гиссарские, кочкары от 120 кг в живом весе до 200кг. Один курдюк такого барана весит от 15кг. В Кашгарии также бараны такого типа, как гиссарские и афганские.

Южные уйгуры конину не едят, только северяне. Из тюрков еще туркмены не едят и турки вроде тоже, ферганцы также всю конину в Ташкент отправляют. В Кашгарии традиционно богатство измерялось в скоте, у уйгуров много эногр.групп которые были полукочевниками, основное ремесло которых животноводство. Валиханов посещал Кашгарию в период бесконечных войн, когда была разруха и дороговизна. У уйгуров в ВТ ценится баранина, все блюда в кафешках из баранины, в Алмате в кафешках баранина идет только на шашлыки, ну из ребер еще некоторые блюда делают, все остальное из говядины, даже уйгурские кафешки все берут только говядину, когда делают блюда из баранины, говорят клиенты жалуются, типа баранина воняет. Как я понял, в Алмате сильно европейское влияние, жирное мясо не берут, баранину тоже не очень, в основном говядина везде.

В Алмате более ценятся мериносы, мясо их дороже, шкуры их дороже, шерсть дороже, даже головы мериносов более ценятся. Курдюки вообще мало востребованны, не как в Узбекистане, где курдюк дороже мяса.

Решение, о закрытии темы "Уйгуры" неправильное. Участник алишербек, обыкновенный тролль. Из-за этого тролля не стоило закрывать тему.

Выходцы из Кашгара входили в элиту Кокандского ханства. В начале XIX в. из них состоял особый отряд "таглыков". Влиятельным сановником при Умар-хане был Юсуф-мингбаши-Кашгари (или Юсуф-таглык), на дочери которого был женат Мадали-хан [88]. Большую роль при дворе кокандских ханов играло духовенство родом из Восточного Туркестана, к которому относилось многочисленное, в несколько сотен человек, семейство кашгарских ходжей. Одной из жен Худояр-хана была дочь кашгарца [89]. К выходцам из Кашгара принадлежали военачальник Юнус-таглык, влиятельный чиновник при Худояр-хане — Иса-Авлия [90], а также поднявший восстание против русских в 1898 г. ишан Мадали-халифа. http://forum.turan.info/showthread.php?t=3905

Никогда себя тюрки Кашгарии не именовали бухарцами, так их называли только русские источники. Это как казахов, они именовали киргизами.

Уйгуры и щас говорят "ÄР" (мягкое а), не "ЭР" и "ЕР".

Интересно. У других тюркских этносов Центральной Азии кажется нет этого слова.

и у кыргызов и уйгуров слово чон-большой, есть у кого еще? Хотел еще узнать у кто еще говорит адаш-друг?

Мирза Хайдар писал и на тюркском (Джахан-наме) и на фарси (Тарихи Рашиди), причем его фарси был ему не родным, это отмечают все исследователи называя его фарси некрасивым. Под чагатайским понимается после караханидский язык на котором разговаривали в Кашгарии и Мавераннахре, это так сказать язык карлукского типа, причем в Мавераннахре он был о-кающим, а в Кашгарии а-кающим. В Кашгарии никогда не о-кали, сколько раз повторять, нет у нас таджикского влияния, даже в Андижане говорят не "опа", а "апа", не ойи, а "айа", не "окя", а "акя", не говоря уже о Хорезме, там вообще не о-кают.

Да, кажется уже обсуждалась эта тема. Я понимаю, что есть авторитет историка-академика, с ним нельзя не считаться. Просто мое предположение базируется на нескольких моментах: 1. Джахан-наме Мирза Хайдара дуглата (староуйгурский) 2. Хроники, Шах Махмуд чураса (староуйгурский) 3. Не все могулы жили на территориях современного Кыргызстана и Казахстана, немалая их часть проживала в Кашгарии с момента их появления в регионе, а это нач.13в., к 16в (почти три века жизни в Кашгарии, где не было кыпчаков), Мухаммад Хайдар дуглат пишет следующее, могулов чистых почти не осталось, только около 30тыс., по Тарихи Рашиди, где есть некоторые стихи на чагатайском, образ жизни который описывается в Тарихи Рашиди, он мало похож на казахский и кыргызский, такие вещи как игра Саид-хана на гиджаке, саттаре, дутаре, близко-родственные браки (что крайне не характерно для казахов и кыргызов) и многое другое. Врядли двоюродные братья Бабур/Саид-хан/Мухаммад Хайдар разговаривали на разных языках. Да, согласен, что те кочевники по которым вы дали расклад кыпчакоязычные, но это ведь период 18-19вв.и 20в., но если рассмотреть языковую ситуацию периода могулов, Тимуриды (барласы) например были карлукоязычными как и все чагатайские кочевники Мавераннахра и иные тюркские (карлуки, чигили т.д.) до монголов в Мавераннахре, почему ситуация с могулами в Кашгарии должна быть иной? Согласен, вопрос требует исследований.

Вполне возможно что и так как вы говорите. Одна из версий их возвышения. Но так или иначе на идыкутство они мало влияли, на караханидов более, но в целом след их в нашей культуре ничтожен. Наверное это относится к отюреченным могулам живших в кыпчакских регионах. Просто по логике, как монголоязычный этнос пришедший в регион (Кашгария) где доминирующим был караханидский-хакани спустя полтора столетия жизни там, отюречившись, могло заговорить на кыпчакском? Нет ведь, ни одного литературного памятника могульского языка, зато есть работа написанная на чагатайском (староуйгурский/староузбекский) Мирза Хайдаром, Джахан-наме. Есть работа Шах Махмуд чураса на чагатайском. Врядли двоюродный братья Бабура - Саид-хан и Мирза Хайдар дуглат разговаривали на разных языках. В реальности нет у нас кыпчакского влияния.

Может еще и все впереди. На все воля Всевышнего.