Бахтияр

Хорезмийцы (если их считать узбеками), трудно понимают ферганцев и др.

Не нашел документов в сети периода Идыкутов, но зато есть первоисточники земляков Махмуда Кашгари и М.Хайдара. _____________Тарихи Рашиди. 16в. И Махмуд Кашгари

Пожалуйста: КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ /л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов. _________________ Это до распада каганата. Щас еще приведу, как самоназвание.

Не современные историки называли, а первоисточники. Китайские, ближневосточные, и свои среднеазиатские. Например, во всех первоисточниках периода Идыкутства (9-14вв. ) самоназвание, именно как уйгуры, а не токкуз огузы.

Рахмет за прояснение.

Т.е. первая версия, что это "одно и тоже".

Есть разные точки зрения, согласно одной токкуз-огузы и уйгуры одно и тоже. Есть другая т.з., согласно ей, это два племенных союза, 9+10. В одном союзе лидерство было за Яглакарами, в другом за Адизами. Так или иначе, уйгуры были одним из доминирующих племенных альянсов каганата.

давайте в теме Уйгуры.

На самом деле мигрантов там совсем ничего, большинство из них там достаточно давно. Моя мать из Чу (они там осели после выхода из ВТ в 50-х годах), и там есть узбеки и они там давно, как и в Мерке, в Таразе есть узбекская махалля. А в Сайраме, Ленгере, Туркистане их сотни тысяч.

Кстати у них свой диалект. Отличающийся от все других узбекских.

Узбекские общины широко расселены по Южному Казахстану, от Кызыл Орды до Чу. В настоящее время их численность составляет около полумиллиона. Автохтонны или больше наследство Кокандского ханства?

Такой вопрос, кто были носителями языков идыкутского (древнеуйгурского, язык Алтун Ярук, Майтримисит и др.) и караханидского (хакани)? Языки эти вышли из ВТ, караханидский из района Кашгарии, а древнеуйгурский из Турпана. Какие есть предположения? Когда уйгуры Орхона пришли в Турпан и Комул была смена языка, на идыкутский, а Кашгари считавший себя чистейшим тюрком разговаривал на хакани. Т.е. эти языки были в ВТ еще до 9в. и существовали параллельно древнетюркскому на Орхоне.

Урянхаец, произноси пож-та правильно мою этническую принадлежность. Каково численное соотношение сойотов к остальным тувинцам? Все эти племена жили в ВТ, в т.ч. часть из них в Турпане. Ягма, одно из племен каганата на Орхоне, одни из основателей Караханидского государства.

Как я понял единственный источник, это Тарихи Рашиди? По ней да можно сделать предположение, что уже в период жизни М.Хайдара дулаты были в составе казахов и воевали против ханов чагатаидов ВТ. Но сложно что то говорить, что во время гонений Абдурашит хана они ушли в Жетысу. Скорее всего живя в Кашгарии как мин. полтора столетия, они уже были несколько иным этносом. Об этом говорит и М.Хайдар.

обиды быть не может, т.к. обижаться удел женщин. Просто исторический факт, что после распада каганата на Орхоне большая часть ушла в ВТ, и создала уйгурское Идыкутство, которое просуществовало почти 500 лет, а часть уйгуров - ягма участвовали в создании государства Караханидов. Других исторических фактов, по сути нет. Только догадки. Язык тувинцев как мы поняли происходит из диалекта чиков коренного тюркского населения Тувы которые разговаривали на обще-тюркском языке древних тюрков, уйгуров, кыргызов, при этом у каждого из них имелся свой отличный диалект.

Меня вот такой вопрос интересует, ответьте пожалуйста кто более знаком с этим периодом. Когда в период начиная с Абдурашит хана сына Саид хана, были войны с казахами и кыргызами, уже такие племена как дуглат и др., входили в состав казахов и кыргызов? Или они вошли в их состав позже? По дуглатам например, вроде М.Хайдар Дуглат пишет, что жили они в Кашгарии, также он отмечает причем четко что чистых могулов там не осталось, только около 30тыс где то на востоке, остальные смешались. Т.е. следует ли понимать, что уже в его время дуглаты разделились одни в составе казахов и кыргызов, а другие были в Кашгарии?

Я выше написал что спутал про близость идыкутского с тувинским. Язык уйгуров Орхона, не оставил лингвистических преемников, т.к. носители перешли на другие языки. Тувинский язык, происходит от языка чиков, точнее диалекта чиков тюркского языка на котором говорили уйгуры Орхона, киргизы Енисея и чики. Как я понял по Яглакару, киргизы затем тоже сменили язык, как и уйгуры.

Яглакар, лингвист специализирующийся на тюркских языках.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3403-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%B8%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/ Тема: языки караханидов и идыкутов http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3403-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%85%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b4%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d0%b8%d0%b4%d1%8b%d0%ba%d1%83%d1%82%d0%be%d0%b2/page__view__findpost__p__64625 Я несколько ошибся в родстве тувинского с идыкутским (спутал с языком серик уйгуров), Яглакар пишет, что язык тувинцев происходит от языка чиков, коренного населения Тувы.

Если сравнивать языки уйгуров Орхонского каганата и тувинцев, это разные языки, и тут нет лингвистической преемственности между ними. Тувинский язык близок к языку уйгуров Турфанского идыкутства, а это не уйгуры Орхона, и они наверняка не уходили с Турфана и Кумула в Туву. Понимаете? Тут есть тема караханидский и идыкутский языки, там пишет лингвист Яглакар, почитайте его.

Это все понятно. Послушаем асана кайгы.

Вообще то у асана кайгы спрашиваю, вопросы по его работе. Там два варианта. Один что эта гаплогруппа пришла вместе сеаньто, другая в период монголов.

А нет ли третьей версии появления гаплогруппы R1b1b1 у тувинцев, после распада уйгурского каганата в 840-х годах, часть уйгуров ушла к ним?

Почему то мне представляется, что большинство из ходжей не потомки пророка Мухаммада (С.А.С), наверняка они выходцы с БВ, но причислили себя к сайидам. В средние века, это можно было бы сделать легко арабу или персу в странах Туркестана.