Бахтияр

ну понятно. тогда.

На родстве.ру один пишет, что у дербетов есть также R1a1, как и у большинства хотонов. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1149&st=40&p=55400&hl=%F3%E9%E3%F3%F0*entry55400

Вроде у калмаков нет большого числа R1a1, кто знает ответьте. На мой взгляд этническое происхождение у них разное, мусульманских этнических групп, это показывает их родовой состав, если бы они происходили из одной этнической группы, им бы также легче было бы сохранить родной язык и традиции, а так они перешли на язык преобладающий в регионе. R1a1 вроде превалирует у кыргызов и бадахшанских народностей, у уйгуров это зависит от юрта происхождения, но вроде цифры озвученные около 20-25%. А как сейчас у них обстоят дела? Каковы процессы ассимиляции, перспективы сохранения этой этнической группы? Где то читал, что они усиленно возвращаются к Исламу, некоторые получают образование в Турции.

Про хотонов.

Видел на одном из ДНК форумов данные по их гапплотипам, вроде как около 70% R1a1.

Очень малое их количество ушло в Коканд, в основном большинство осталось в Бадахшане, ушли Коканд (сначала в Бухару, а потом в Коканд) в основном руководители-беки с Самсак ходжой. В Бадахшане, оставшиеся уйгуры и ойраты стали служить в войсках Султан шаха, правителя Бадахшана. Насчет 9 тыс кибиток, какой источник? вроде их было меньше.

Ассасины были всего лишь военным орденом, типа рыцарского, только мусульманского (исмаилитского), при этом они были меньшинством, и их не любило большинство в регионе, а не полноценным военным государством-империей, силы были слишком не равны. Это сейчас сродни сравнению Хезболлы и США. Не большая причина для бахвальства.

это доланы, субэтническая группа уйгуров. Таранчи, это только илийские уйгуры.

Ну это да, самая ранняя письменность, вроде датируется 5-8 вв н.э. Кстати, помимо Восточного Туркестана, в других регионах что нибудь обнаружено из их письменности? А изначально ведь многие предполагали что у мумий будет группа R1b, как и у большинства западноевропейцев (кельты, баски).

Среди мусульман (как и у христиан) Индостана также имеются свои касты, в основном две так сказать основные (ашраф, аджлаф), которые в свою очередь подразделяются на множество подкаст. Среди ашраф (высших типа брахманы, кшатрии, вайшьи), имеются потомки арабов (сайиды), тюрков (моголы), непальцев (патаны). У меня вопрос риторический, в чем сила (жизнеспособность) кастовой системы, она не исчезает уже тысячелетия, и более того развилась в среде мусульман, христиан.

А какие иные версии имеются помимо тохаров?

А насчет того предки они тохаров или нет есть какие новые сведения? R1a1a - вроде как около 25-30% среди обследованных уйгуров выявлено.

кажись он не уйгур, напишите ему в личку. Думаю ответит. А этот чебурашка которого я звал на этот форум, так и не появился.

у него, кстати, тоже таранчи/кашгарцы. Причем заметьте он делает сильные различия, еще упоминает, что кашгарцы ненавидят (насколько достоверно?) кокандцев, как впрочем и всех иноземцев.

колонисты всегда одинаковые, типа носители высокой культуры.

Тоже самое, выдается такая ошибка: [#10211] Подпись не должна быть больше строк там вроде меньше одной строки, 7-10 слов.

да, интересное интервью, но некоторые моменты кажутся притянутыми.

нет к сожалению не знаю. тут есть тема языки караханидов и идыкутов, там много интересного касательно лингвистики: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3403-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%B8%D0%B4%D1%8B%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2/

Ноян признает что среди уйгуров есть потомки древних уйгуров каганата. Насчет той поговорки, где "садака", она родилась не из взаимоотношений конкретно между уйгурами и казахами, а в контактах с узбек-кыпчаками, городскими выходцами из Мавераннахра, и казахами. У нас не было никогда такого характера взаимоотношений, поэтому и такой поговорки возникнуть не могло. Я внимательно сейчас читаю русских исследователей ЦА, и там пока нет упоминаний того, что казахи называли уйгуров сартами, везде называли таранчами, т.к. контактировали в основном с илийскими уйгурами. Также и во всех статданных того времени, уйгуры учитываются как таранчи, а не сарты. О взаимоотношениях между нами в Семиречье есть такие этнографические очерки, как: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text1.htm http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm А также много работ по периоду Илийского султаната, ВТР. Так что эта поговорка не к нам.

фактов, не было, уйгуры не сарты, вообще такого этноса не существует. Кто этот этнос? никто себя сартами никогда не называл, таджики, узбеки, или уйгуры, персы? ни у кого из других тюркских этносов (до последнего бывших кочевниками) такого понятия не существует, у туркмен его нет, как нет и у огузских племен Ирана, и у многих других. Он есть только у трех родственных и близких регионально этносов: казахов, киргизов, каракалпаков. Так откуда такая уверенность, что это исконно тюркское понятие (негативность)? Мы с тобой пообщались, и договорились что еще пообщаемся. Ноян признает, что среди современных уйгуров есть потомки уйгуров каганата, как и есть потомки ирано-тохаров, чего уйгуры и не отрицают.

а есть "исторически засвидетельствованное" это отношение кочевников (у кыпчаков например), до прихода племен входивших в состав "монголов"? как уже отмечал в 10-11вв такого отношения (негативного) не было, это засвидетельствовано у Кашгари, Хас Хаджипа, которые отмечали под сартами, только купцов, чисто как профессиональный термин, и не более этого.

выше уже уважаемый asan-kaygy отметил, и к этому склоняются и другие исследователи, в т.ч. и А. Клесов (но у него R1b, как доминирующий вроде) уйгуры каганата не династия, как чингизиды, а этническая группа родственных племен, их потомки, что исторически засвидетельствовано в большинстве мигрировали в ВТ и Ганьсу (желтые уйгуры). Часть телесцев (кыпчаки), до образования каганата (т.е. не участвовало в создании) ушло в Дешти Кыпчак.

Ulug Dongak oglu Tyva, я не утверждал, что тувинцы совсем не являются потомками уйгуров Орхона. Мое утверждение, что современные уйгуры потомки уйгуров каганата, караханидов, идыкутов.

а ваще мнение, хотелось бы узнать, насчет таримских мумий, действительно, это предки тохаров, или какая то другая арийская группа?

asan-kaygy, читал ваши работы, серьезную работу проделываете тогда какая комбинация гаплогрупп была у уйгуров Орхона на ваш взгляд, и должна наверное же быть основная какая то?