Бахтияр

и скажите Яглакар, какой самый ранний письменный памятник у идыкутов? Хуастунифт? Малов его датировал 5-6 вв., реально ли это?

в какую подгруппу тогда можно отнести идыкутский, не составляли ли они одну подгруппу т.е. карлукскую? насчет караханидов, есть какие письменные памятники более ранеей формы этого языка (кроме известных Хас Хаджиба, Кашгари, Югнаки)? повторюсь, не повторится ли с караханидским языком, карлуками, ягма и др. такая же ситуация как с орхонскими уйгурами? возможно ли, что ранее эти этносы говорили на др.языке до прихода в ВТ?

как я понял, наследников его языка нет. Он изчез не дав потомков. Или все же есть?

можно предположить, что кто то родственный карлукам, если конечно, карлуки (как орхонские уйгуры) придя в ВТ не потеряли свой язык, и тот язык который мы называем карлукским, т.е.не может ли быть с караханидским языком ситуация аналогичная с орхоно уйгурским?

конечно. Rust, скажите только какого рода информация нужна?

не совсем поняли меня, имею ввиду, кто был (какой тюркский этнос) тогда носителем языка "идыкутов" в ВТ до миграции туда уйгуров с орхона? т.е. когда туда пришли уйгуры с орхона, кто до них тюркизировал местных тохаро-иранцев? если их язык достаточно близкий к караханидам, кто то родственный им, кто!?

еще один вопрос к вам Яглакар, племя ягма входившее уйгурский племенной союз на Орхоне и одни из создателей караханидског г-ва, лингвинистически были ближе к карлукам или к орхонским уйгурам?

понятно, выходит преемственность идыкутского языка к уйгуро-орхонского, так чисто гипотетическая. тогда логически ваша версия, что при миграции орхонских уйгуров в р-н ВТ они встретили там тюркоговорящее население (отличное от них) имеет смысл. тогда возникает вопрос, какими языке каких тюрков говорило это население? карлуки, чигили?

илийские уйгуры не называют себя таранчи, называют гулжилык или ярлик (яркятлык, чонжилык и т.д.). Термин не используется. Группы кашкачи, таких нет среди уйгуров. чувствуется, "про знакомого уйгура" сами придумали, только что.

казахстанские (как и др.среднеаз.) уйгуры больше делятся на две основные группы ярликов и хтайлыков.и потом только на региональное происхождение. таранчи, устаревший этноним илийских уйгуров, сейчас не используется. в целом же, существует около десятка различных этнографических групп уйгуров, различающихся по говорам и диалектам, антропологически, традиционной одежде, и обычаям.

если язык "Алтун Ярук" и называется древнеуйгурским, то как называется язык уйгуров времен орхонского каганата (в различных классификациях ТЯ его именуют именно древнеуйгурским, а не язык идыкутов)? ни в одной из классификаций тюркских языков, язык идыкутов не упомянут. то что он близок к языку караханидов, в принципе, это очевидно, поверхностно сравнивая их.

хмм. ну и чем же конкретно (антропологически, лингвистически) отличаются, к примеру, современные уйгуры и уйгуры времен идыкутов? насчет таранчей, таранчами называли только илийских уйгуров, ни одна другая группа уйгуров таранчами не называлась. судя по вашим постам, вы только считаете казахов чистейшими тюрками и прямыми наследниками всего тюркского, остальные типа метисы, и при этом всячески отрицаете присутствие монгольской составляющей в казахском этносе.

Кашгари, выделяет свой язык хакани (караханидский), как наичистейший среди тюркских, еще огузский и кыпчакский. Про идыкутов мало что пишет, нелюбовь была большая к ним.

че то не могу найти нужное инфо про язык идыкутов. у Баскакова в его классификации тюркских языков, тоже про этот язык нет ничего. Чем это объясняется, кто что может сказать?

если она связь достаточно тесная (возможно это один язык?), то какова связь этих языков с древнеуйгурским (языком Уйгуро-Орхонского каганата)? являются ли эти языки продолжением древнеуйгурского языка?

кто что может сказать? являлся ли язык идыкутов продолжением древнеуйгурского языка? какова связь у этих языков с языком хакани (караханидский)? известный памятник языка идыкутов это "Алтун Ярук"

письменность была перенята у турпанских уйгуров/несториан (Идыкуты), которые уже осели (с сер.9в.), т.е.на момент монгольского триумфа, они уже как почти 350 лет.были людьми городской культуры.

сары уйгуры, такие же потомки др.уйгуров как и восточно-турк.уйгуры. После распада гос-ва на Орхоне, уйгурами было создано три гос-ва, 2 в ВТ (Караханиды, Идыкуты), и одно в Ганьсу (Кянсуйское гос-во), югуры , являются потомками создателей гос-ва в Ганьсу.

а что Гумилев, у него есть ответы на все вопросы? жалаиры, не входили в состав уйгурских 19 племен.это раз. древние уйгуры мигрировали в ВТ и Ганьсу основали там 3 гос-ва.и сегодняшние уйгуры более, чем кто либо является их потомками. это два.

а куда делись те уйгуры с Орхона, скажи пож-та? И были ли жалаиры, были в составе союза 19 уйгурских племен?

Адиз и яглакар были каганскими в Уйгурском каганате на Орхоне.

с принятием Ислама уйгурская письменность вытеснялась арабской. Уйгуры Комула (Ислам приняли последними, 15-16вв) последними перешли на арабскую письменность.

спасибо за инфу, читал Юдина. почитал тему. все же я не понял (его, Юдина), на чем основывается его утверждение что могулы говорили на тюркском/кыпчакском языке? (единственный аргумент язык лобнорцев?) не понял утверждения Руста, что делопр-во в Могулистане велось на персидском? откуда это? р-та Хайдар Дуглата и только? В ВТ никогда не было делопр-ва на персидском, со времен Караханидов и Идыкутов (язык и письменность вышедшая с ВТ, наоборот, теснила фарси из др.регионов, в частности, в Мавераннахре).

интересно, какие могольские рода вошли в состав казахского и киргизского этноса?

а можно, немного поподробней насчет этого где в его работе (наука о том как ... ) это написано?