Zake

Нет, не алагчины. Алагчин вообще нужно оставить в покое. Кочевничество не обязат-но должно идти от оленей. Просто на тундре оленей разводили, в степной, лесостепной зоне лошадей, в очень аридных условиях верблюды и т.д.

Вы опять ничего не поняли. Я как раз пишу о монгольской этимологии имени Джучи. Тюркскую не нашел (в контексте сведений Рашид Ад Дина).

С чего вы взяли что имя Джучи в 12-13 веках должно было обязательно произносится как Зүчи? Только из-за халха-монгольского произношения?

Статью прочитали? Вьетнамцы ставили себе тату "смерть татарам", т.е. татарами они называли средневек. монголов. Также татарами называли их индонезийцы. @АксКерБорж обратите внимание

Из википедии "Кочевничество как исторически сложившаяся социально-экономическая система развития и хозяйственно-культурный тип сформировалось во II тысячелетии до н. э. в евразийском и афроазиатском аридном регионе[3]." Т.е. с тунгусами расстояние в 4000 лет. Получается, какая-то часть населения перешла на кочевое скотоводство во 2 тысячелетии до н.э.

Вы же только гуглите, достоверно не знаете. Если бы алтаец не сказал бы про вариант јирмезинчи, то вы на основании гугления думали бы только о варианте јирменчи.

Почему не могло быть жиырмасыншы в разговорной речи наряду с жиырманшы? Например, как көбісінше и көбінше и т.д.?

Давайте проследим по источникам, что писали о казахах с самого начала? Писали что казахи и есть те самые монголы Чингиза. При этом, конечно, казахи в том числе и потомки народов Дешта. Только в каких пропорциях? Сомневаюсь, что "кипчакская" доля была большой. Меня забавляет ваше вранье, тем более видно что вы проф.историк и изучали материалы. Нынешние халха-монголы, монголы Внутр Монголии и т.д. имеют прямое отношение к улусу Хубилая. В войске Хубилая большинство составляли именно рекрутированное мужское население Хитая, Кара-Хитая, Джурджэ, т.е. Джаукут, под руководством монгольских командиров. Кроме того все обитатели китайских тюрем были включены в войско Хубилая, из них вышли тысячники и эмиры. Поэтому не разгоняйтесь сильно с этим абсолютным большинством, не обманывайте себя и других. Средн. монголы, будучи имперским народом, впитали в свой состав представителей разных этносов. Весь вопрос в количестве абсорбированного населения (удельный вес).

Про 4 тыс лет, это генетики посчитали?

Везде средн. монголы смешивались с местными. В частности у Хубилая было смешанное монголо-хитайское войско с большим перевесом в пользу хитаев (вернее джаукутов). Более того, все заключенные хитайских тюрем стали воинами Хубилая, многие из них стали эмирами, тысячниками и т.д. Все эти факты из летописей никак не могли не отразиться на вашей генетике.

Вы ничего не поняли. Внимат-но перечитайте мои посты в этой теме чтобы уловить общую нить и в особенности этот пост. https://forum-eurasica.ru/topic/1253-джучи/?do=findComment&comment=439493

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm Государь посватал старшего сына Джучи (*** Чжу-чи, Джучи, Джочи-хан — РД, Чжочи — СС.)

@Джагалбайлы Манатау или Малатау?

Я не спрашивал у алтайца про жиырмасыншы, я спросил про жирманшы. В общем казахский жиырмасыншы - это нормальный вариант, который никак не отменяет существование и основного варианта жирманшы в тюркских языках. Маловероятно что русские повлияли и на алтайцев в этом конкретном слове. Вы очень категоричны в своих суждениях, нужно допускать оба варианта (жиырманшы и жиырмасыншы) Я никогда не претендовал на глубокое знание казахского языка, вряд ли тут на форуме такие спецы есть, но вас юзеры уже несколько раз ловили на незнании элементарных вещей. Скорее всего каз.язык вы учили по книжкам.

Тут на форуме появились спецы по казахскому языку, которые всем рот закрыли с этим жирманшы. Дескать вариант жиырмасыншы - это следствие деградации казахского языка и неправильная форма, которая отсутствует в других тюркских языках. Алтайское јирмезинчи всё раставило по местам.

јирменчи не говорите?

По ходу вы разрешили многонедельный или многомесячный спор. Да @АксКерБорж @Jagalbay?

"Гора", "скала" на тюркских қыйа, қия, кайа, хыйиг. Сравните с "киятай" - вершина. Может это быть обычным совпадением? http://az.lib.ru/z/zagoskin_l_a/text_1845_puteshestviya_k_amerikanskim_beregam.shtml Лаврентий Алексеевич Загоскин Путешествия к американским берегам Пешеходная опись части русских владений в Америке, произведенная лейтенантом Лаврентием Загоскиным в 1842, 1843 и 1844 годах ...Расселившиеся известны нам под двумя видовыми названиями - киятайгмютов и аглегмютов. Первые занимают берега озер Нушагакских и реки Ильгаяк; вторые - прибрежье Бристольского залива и окрестных озер. Киятайгмют, от слова "киятай" (вершина) - означает в переводе "житель верховья реки", что и было справедливо, когда племя это жило в верховье реки Ильгаяка...

Я к чему это всё. Есть версия, что в китайских источниках доланьгэ (толангит)- это тйеле. Но возможно что доланьгэ-толангит вообще не связано было с тйеле, а какое-то древнее название.

У тлинкитов еще есть фратрия Ворон https://blog.genotek.ru/tlingit-origin Из Y-хромосомных гаплогрупп у тлинкитов наиболее распространена гаплогруппа Q1а с высоким разнообразием линий. С меньшей частотой встречаются гаплогруппы С2-М217 и C2b-P39. Из митохондриальных гаплогрупп у тлинкитов чаще встречается гаплогруппа А2, которая является одной из наиболее распространенных среди индейцев Америки. С меньшей частотой у тлинкитов обнаруживаются гаплогруппы C и D. В целом, профиль митохондриальной ДНК тлинкитов напоминает профили других северных популяций Аляски и Канады. При этом у тлинкитов не были обнаружены гаплогруппы B2 или X2a, которые характерны для популяций американских индейцев на юге. Тлинкиты из городов Якутат и Хуна на Аляске оказались генетически далеки друг от друга, при этом тлинкиты из Якутата ближе к аляскинским атапасканцам, апачи и навахо, а тлинкиты из Хуна демонстрируют сходство как с индейцами северо-западного побережья, так и с индейцами хайда. Тлинкиты из фратрии Ворон имеют большее генетическое разнообразие по материнской линии. Это по предположению ученых может отражать близость кланов в группе Ворон к предковому населению тлинкитов.

Это случайное совпадение? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тлинкиты

На этот вопрос скорее всего не найдем ответ.

Нам хотя бы разобраться с монгольской эпохой. В домонгольскую эпоху (дочингизовскую) судя по данным Рашид Ад.Дина алчины соперничали с кереитами.

Я писал про арабизм "жете". Не было никогда никакого јетирген јарлык

"Жете" на казахском языке и прочих тюркских языках в значениях "тек", "ата-тек", "арғы тек" (предки, происхождение, родословная), "түп", "негіз" (корень, основа, фундамент) является арабизмом https://en.m.wiktionary.org/wiki/جد#Arabic