Zake

Вульфсон Ф.С. "Киргизы" Как казахи охотились на медведя с помощью ножа и "мячика".

Просто погуглите что означает туткаул, напр. в той же в англояз. литературе. Это и есть Жаманак.

Вообще я писал не вам, оставайтеь со своими бома- алагчинами и тутуклы. Нет, туткалиуты это именно туткаул плюс множ-собират аф. Этот вопрос хорошо проработан, почитайте Р.Храпачевского и прочих. Уважаемыми туткаулиуты были среди своих и вообще среди "варваров", но хитайские императоры с ними не роднились, это фейк от ув Бубы. С китайскими метрополиями они не были вась-вась, так как никакой субьектностью, независимостью не обладали, а были их "инструментом", "дубинкой", так что выбирайте термины. Я в своих постах дал ссылки на все материалы.

Вы этого просто не знате, для казахов қазақ и алаш синонимы, қазақ и есть народ алаш, алаш халқы. Откройте хотя бы словари.

Не давали императорских дочерей "шести татарам", татарам. Вообще нет такой информации. Они были лишь послушной (или временами непослушной) "дубинкой" хитайских государей для подавления/угнетения других "варваров", сбора пошлин, податей и дани. Туткаулит-туткаул - правильнее не правящий род племени "шести татар", а уважаемый, старший. Грубо говоря, туткаулиты были стоящими "у шлагбаума", "задерживающими" на "кордоне", "рубежном посту", "заставщики", отвечающими за безопасность дороги и т.д. (всё эти данные я приводил с ссылками на документы).

Алаш - это синоним казак, под "казак" нужно понимать казахский народ.

Здесь пошел уже бред.

Зря вы так. Насчет шестерки- "алты". Основа для таких предположений - это уйгурский документ из Кочо о неком народе "шести татар", "алты татар бодун", который "возник" или "возвысился" благодаря хитайским государям. Кроме этого есть Рашид Ад Дин, он писал о шести племен татар, которые также повиновались хитайским императорам.

1. Еще раз, алты>алтшы>алчи в монг. и тунгсуо-маньчж. языках не моя версия, а Нанзатова и Тишина. 2. Юаньши, Рад, ССМ в основе какой-то один источник, так пишут исследователи. Абулгази пересказывал РАДа, при этом порядочно "начудил".

Понятно, что Алаша - некий собират. образ, вопрос в том, кто был его прототипом. Самое главное, что помнили о нем сами казахи? Об Алаша-хане, а не Алаше!!! Почитайте Г.И. Спасского касательно преданий казахов об Алача-хане. Казахи даже помнили детали его биографии. То что казахи были одним народом с алатами (олёты). Например, как Алача решился на военную авантюру в Бухарии, набрал 300 отборных воинов, потом попал в плен "бухарцам" и после освобождения сгинул. Собственно на три жуза якобы и успел поделить своих воинов Алача-хан перед своей смертью. Кроме того, известно из разных фольклорн. источников, что он был сыном среднеазиат. правителя, который ушел от своего отца степи казаковать. С могулистанским Алача-ханом ведь так и было: он прежде вступил в противостояние со своим отцом Йунус-ханом, ушел "казаковать", достиг определенных успехов, был покорителем калмаков-олётов, позже из-за ошибок в планировании проиграл битву М.Шайбани (битва при Ахси) , попал в плен, а после освобождения умер от паралича.

Эту легенду от Рашид Ад Дина все мы уже слышали много раз. Такими однообразными постами вы засоряете темы и всё это вредит форуму.

Не исключаю. Туткаулиты-туткаулы - это и есть алим жаманак/шекти в составе алчинов (может есть и другие потомки, пока не уверен). https://forum-eurasica.ru/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=444472 После репрессий Чингиза все эти роды перегруппировались в связи с вновь возникшими реалиями, но древняя иерархия сохранилась. Почему в составе алчинов, да потому что они (алчи-алчин) занимали высокие позиции в Золотой Орде. И при всем этом, в среде алчинов главный статус они отдали потомкам туткаулитов - алим жаманак/шекти. Представляете как работали традиции?

Вы прочитайте предыдущие посты. Если будете дальше так хитрить, то какой смысл в дискуссии? Зачем тратить время?

Да. И поэтому среди алшынов, они самые старшие.

Рад писал оду, панегирик чингизидам. Он целиком от них зависел, при всем этом он оставил ценнейшие сведения. При этом к сведениям о происхождении чингизидов нужно относиться критически. Неужели до вас это еще не дошло?

Нет, алчи - могли быть и не корневым племенем или обобщенным названием. Это всего лишь гипотеза. Но то что казахские алшыны потомки тех татар, в том числе и туткулиутов с этим трудно спорить. К сведениям РАДа нужно относиться критично, я обьяснил почему.

Большой Церен или Великий Церен, отец Есуй и Есуген, жен Чингиза. И это имя есть в шежире алшынов, среди алимулы шекти, т.е. это название носят потомки тех самых туткалиутов, самого уважаемого племени из татар. Значит они помнили имя великого предка и тащили его с собой сквозь столетия, при этом они явно не пониманили смысл, семантику этих имен.

Просто алчи и пр. татары были конкурентами с потомками правящего клана бывшего Уйгурского каганата кереитами и найманами. Алчи и пр. или так называемый народ "шесть татар" возвысился/расплодился именно за счет киданей-каракитаев, они были их "дубинкой" т.е. собирателями дани, подати и т.д.. За этот статус боролись и другие племена, поэтому Рашид Ад Дин привел этот диалог. Ценнейшие сведения. При этом китайские метрополии (Тан, Ляо, Цзинь) вели свою игру: варвары уничтожались руками самих варваров. Так было и при Тан, при Ляо и Цзинь. Пруфы в Танских хрониках, Ляо Ши и т.д, Храпачевский хорошо это описал в своей работе. Чингиз воспользовался моментом , сломал эту систему и использовал против самой империи мощь этих федератов. В общем победил Чх, предки алшынов проиграли, вот и весь сказ. В итоге можно сказать, что победил кереитский клан, к которому по моему мнению относился и Чингиз. Об этом я много писал, не буду повторяться.

Что вы заладили Рашид сказал так или сказал эдак. Его труд ценен, как и ССМ и пр., но все это в какой-то мере оды, панегирики чингизидам. Он был должностным лицом, человеком на содержании чингизидов, позже они его и прибили. Он не мог писать по другому. Надо всё это осознавать. Нужно критичнее относиться к сведениям человека "на содержании".

СТРУКТУРНО-СЕМАНТИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ТОПОНИМОВ В КАЛМЫЦКОМ ЭПОСЕ «ДЖАНГАР» Н.Ц. Джунгурова "...Идеальная сказочная страна Бумба, которой правит могучий владыка Джангар, является главным объектом эпического повествования. Эта страна изображена как страна изобилия и спокойствия, где царят бессмертие, вечное лето, радость и веселье. Название этой эпической страны Бумбин орн (страна Бумба) заслуживает особого внимания. Этимология этого топонима до сих пор не ясна. По этому поводу существует множество разных мнений. Слово бумба в калмыцком языке отлича- ется полисемантичностью и имеет разнообразные значения: «купол, каланча, памятник, священный сосуд для освящения воды». В эпосе слово бумба, по мнению С.А. Козина, имеет значение «священный»,«заветный», «неодолимый», «непобедимый..."

Обратите внимание на эдем, рай, обетованную землю Жерұйық казахов и страну Бумба ойратов.

В военно-статистическом обозрении Бларамберга все эти пять родов (Кабак, Тлеу,Назар, Жекей, Шурен) исходят от Булякчуря - Бөлек Шора? Можете прокомментировать?