Zake

Что то новое про ногайцев. С каких времен и какой процент был этих оседлых ногайцев?

Вы все через себя пропускаете, везде какие-то заговоры, табу на ровном месте. Никто не собирался спец-но писать о Валиханове, просто речь шла об исламе и татарских муллах и далее пошло-поехало...

Ув АКБ, вы же просили не быть голословным, поэтому я привел данные с конкретной ссылкой на источники. Неспроста же на него навешивают ярлыки? Вы же теперь не заставите весь казахский народ любить его? Согласен что он недооценен.

"...В последнее время сибирское начальство, кажется, начало сознавать ошибочность прежней покровительственной системы в отношении ислама. В этом также утверждает нас одна важная мера, принятая в 1862 году областным начальством в отношении киргиз, принявших христианство. В учреждениях об управлении сибирскими киргизами было узаконено, чтобы крещеных киргиз записывать в мещанское и казачье сословие, если они того пожелают, или не оставлять их в Степи на прежних инородческих правах. Но до 1861 года всех крещеных киргиз записывали в мещане и в казаки, вероятно, для того, чтобы удалить их от прежней среды и тем самым дать им возможность укрепиться на лоне новой веры. Мера эта, похвальная в христианском смысле, в политическом отношении была величайшей ошибкой, ибо пример крестившихся киргиз с удалением из Степи делался для киргизского народа беспоследственным. Мы не имеем никаких данных о числе киргиз, принявших православие со времени основания внешних округов, но надо думать, что число это было не незначительным. В некоторых казачьих станицах почти половина населения состоит из крещеных киргиз, например, в Ямышевской, Чистой и в некоторых других. В 1861 году или в 62 году, хорошо не помним, областное начальство в первый раз дозволило некоторым крещеным киргизам оставаться в Степи на прежних инородческих правах. Мера эта, по нашему мнению, должна в будущем принести немаловажную пользу киргизскому народу. Киргизы до сих пор думали, что сделаться христианином — значит сделаться казаком или мещанином. Теперь же вследствие совместного житья и смешанных браков религиозная вражда будет смягчаться и крещение не будет, как прежде, разрывать родственных связей. Приняв такую важную меру в интересах христианства, областное правление должно было принять вместе с тем и репрессивные меры в отношении ислама, ибо без этого невозможен успех христианства. Мы далеки от того, чтобы советовать русскому правительству вводить в Степь христианство каким бы то ни было энергическим путем, точно так же не предлагаем ему преследовать ислам; подобные крутые меры ведут всегда к противным результатам..." О мусульманстве в Степи // Валиханов Ч. Ч. Собрание сочинений в пяти томах. Том 4. — Алма-Ата, 1985

Ув. Админ. Не совсем понимаю ваш этот эмоциональный пост. Что Ашина Шенни какой -то первооткрыватель? И что значит "зараза" прогрессирует? Что вы так не равнодушны к казахской части интернета? И как вы, интересно, посчитали сколько казахов считают ЧХ казахом? В казахстанской офиц истории ничего не поменялось, ЧХ - монгол и точка. Через раз запускаете любимую байку об аргынах-Аргентине в качестве упреждающего аргумента. Надеюсь правильно поймете.

Полностью согласен с Вами что он редчайший самородок казахского народа и возможно, остался недооценен своим народом. Кас религиоз вопросов. Он дал много ценной информации, которую трудно оспорить. Но в целом почему он все таки остался недооценен своим народом и более того, некоторые вешают на него ярлыки? В этом вопросе он выступает не сколько как беспристрастный исследователь, а больше как офицер на службе христианского царского правительства с рекомендациями своим работодателям. Дословно не помню, но он был далек ,как он выразился, от того чтобы советовать царскому правительству насаждать христианство и также далек от советов по искоренению ислама. Чувствуете акцент как расставлен? Так же он писал о том, что крещенные казахи должны оставаться среди своих, а не уходить в казаки и мещане. Также он писал о том, что татарские муллы напоминают казахам о былых временах когда царское правит-во платило дань Орде. Думаю, у него была больше прохристианская позиция в этом вопросе, которая, как он надеялся, будет угодна вышестоящей метрополии

Был всегда симбиоз. Ислам органично вошел как продолжение и дальнейшее развитие тенгрианского мироустройства. Зависит и от формы хозяйств деятельности, например кочевники бедуины тоже позже всех арабов пришли к исламу по объективным причинам

Все таки здесь не совсем согласен с вами, в культуре как раз много что объединяет казахов, уйгуров, узбеков, кыргызов и татаров и т.д. например. Ислам сближает, да, но у арабов напр все таки своя культура, все таки тюрки мусульмане ближе друг другу в том числе по менталитету

Он здесь выступает не сколько как исследователь, а представитель империи по отношению к колонии. Сами казахи негативно воспринимают работы Валиханова по религ воззрениям казахов

Там не только накшбандийцы еще и яссавийя

У тебя все в порядке с головой? Что значит настоящие? Их уже нет, другие времена. Татары конечно тюркоязычные , прочитай внимат-но пост Кенана

Кас татаров - это зона контактов со славянами, балтами, европейскими фино-уграми

Зачем их читать с тюркского?

Я думаю, как раз татаров очень даже жаловали, ведь они вели просветительскую работу. Среди казахов они были как рыба в воде

Нет никакой веры конечно. Нужно смотреть беспристрастно на факты.

Мы же говорим не про гены, а про рассовые фенотипы. Как ты сказал с европейскими генами даже 1000 лет назад мог быть монголоид, если их большинство. Почему это понять не можешь? Так же с гг С или О в среде согдийцев через 60 лет можешь стать вылитым согдийцем, если их большинство. Тех древних тюрков современники описывали именно как монголоидов. Переходные метисные группы начали формироваться в зоне контактов с индроевроп народами Мы сейчас все в какой-то мере метисы, кроме наверное якутов как сказал Бахтияр.

Не думаю что ваши тексты помогут как вы выразились "уничтожить эту заразу". Вы же не первооткрыватель этих текстов.

Но у тебя одна мантра осталась про нашествие ЧХ, что еще осталось? А по существу темы есть что сказать? Тебе показывали и рисунки, картины, изваяния, скульптуры и описания современников касательно древних тюрков далеко до ЧХ . Все это говорит об изначальной монголоидности древних тюрок.

Ну это логично же. Взаимодействие длительное более 1000 лет с Ираном, они огузы просто утонули в "иранском" океане.

Понятна и логична Ваша реакция. Только не надо запускать стандартную байку про ЧХ-казаха. Лучше аргументы.

Не ёрничайте пожалуйста и не переводите на байку о ЧХ-казахе. Ведь это не только один юзер Уйгур хочет верить в европеоидность древних тюрок. Уверен что вам тоже не нравится идея о монголоидности древних тюрок. Это и понятно.

Ув. Туран вы хороший аналитик, но мне кажется вам не хочется чтобы у него был помощник

В принципе так и есть. Сегодняшние европеоидные тюркоязычные хотят верить либо в изначальную европеоидность либо как минимум метисность древних тюрок, но никак не хотят допускать изначальную монголоидность древних тюрок. По ним сегодняшние тюрки-монголоиды как бельмо на глазу и это обяз-но результат нашествия ЧХ

Вы могли бы иметь гг C или даже O и например выглядеть как европеец. Тогда бы тоже терзались бы?

Вы правы, изваяния, скульптуры, рисунки, описания современников и т.д. - в принципе все говорит об изначальной монголоидности древних тюрок. Далее только как рез-т взаимодействия с оседлыми народами (в перв очередь иранскими) появляется и далее увеличивается европейская составляющая. 10 % мне кажется вы даже много взяли кас турок и азербайджанцев.