Zake

Еще раз повторю по тому же Трепавлову у ногайцев было до 140 элей, вплоть емнип до булгар (только не знаю насколько связаны они с теми булгарами, может тезки). Это был гетерогенный конгломерат племен, так что гг могут быть различными

Валиханов все таки авторитет, так как знал отличия узбекского и кыргызского. Я сам просвящаюсь кас уйгуров на этом форуме благодаря инфо от Бахтияра. Раньше примерно как ты думал о сильной близости с узбеками. А так мы все тюрки относительно близки

Подозреваю что уйгуры будут отрицать могулистанский котел, может ошибаюсь

Все таки я здесь больше соглашусь с Бахтияром. Зачем Валиханову врать? Тем более он отлично знал тюркские языки , в отличии от европейских исследователей

Лично я думаю почти все народы из Улуг Улуса и Чагатайского улуса

То же самое можно сказать по многим народам. После нашествия ЧХ в Улусах его сыновей везде были подобные котлы

Ногайская орда - в пике было 140 элей и до 1 млн населения, что очень много для кочевого населения. Это был конгломерат различных племен, так что набор гаплогрупп мог быть различный. Вас сейчас ногайцев совсем мало осталось, так что может не совсем репрезентативная выборка. Нужно смотреть гг и ногайцев Турции У каракалпаков и караногайцев "нормально" бьется у-хромосома с казахами. Это по-моему говорил Кылышбай

Не совсем согласен с Вами. Культура, быт тоже очень важны. В Византии например писали на латыни, а говорили на греческом. У них было раздвоенное языковое сознание.

С ЧХ пришли не только монголы но и тюрки (найманы, кереиты, онгуты и т.д.). Улуг Улус - это был мощнейший плавильный котел, где одни и те же рода оказывались в различных географических точках. Как сказал Асан Кайгы что отследить передвижение родов по источникам непросто, потому что это напоминает хаотичное броуновское движение. Кстати, читал на этом форуме у казахов с каракалпаками и караногайцами очень схожая картина по у-хромосоме.

Ашина Шенни и Руст приводили тексты средневековых монголов которые тюрки читать не могут, только монголы. Должно быть объяснение этому, откуда тогда нынешние монголы могут читать множество этих текстов?

Не понимаю вашу иронию насчет Испании и Франции . 92 племен Улуг улуса действит-но растворились среди множества народов, в том числе среди казахов, ногайцев, башкир, кк, татар и т.д. Давайте хотя бы до Улуг Улуса дойдем. Ногайцы - это конгломерат племен, конечно есть и автохтонные. Как и есть автохтонны среди казахов - напр кипчаки, канлы. Насчет Едиге просто попытка легитимизации своих притязаний на трон (хотя он не был ханом), вернее этим пользовались его потомки

Но ведь нынешние монголы читают письменность средневековых монголов. Разговорный язык монголов мог сильно отличаться от письменного в те времена?

Не думали что в те времена и монголы и кипчаки действит-но были очень близки и культурно и ментально и даже лингвистически. Монголы легко могли быть билингвами. Ведь кипчакский тогда как английский сейчас. Возможно и разговорный монгольский несколько другой был

Ну сейчас вы обрусели сильнее чем мы. Лет так 300 назад имхо намного ближе были . Плюс как сказал АКБ влияние ислама и будизма

Ногайцы - это потомки кочевого населения Улуг Улуса, как и казахи, каракалпаки, башкиры, часть татар и т.д. До Казахского ханства где они Эти казахские племена были, не с луны же свалились? Правильно большинство в Улусе Абулхаира, а до этого в Улуг Улусе. Меняются династии, "рулевые" а этнический состав тот же. После развала Улуг Улуса пошла грызня между различными правящими династиями. Ногайская орда как крупный осколок Улуг Улуса -это то же большой конгломерат племен почти из 140 племен - элей. Те же казахские ханы и мангыты-потомки Едиге просто были конкурирующими династиями-партиями, которые увели/сохранили за собой "куски" Улуг улуса

Не получается казахам быть среднеазиатами. Большинство выходцы из Улуг Улуса как и др народы. Спорный вопрос только по Улы жузу -дулатам как возможным выходцам из Могулистана

Чаныс в смысле жаныс?

Имеете в виду монголоидные признаки из за поедания именно мяса?

Не так.

Насчет НАНа -диктатора не буду сильно спорить, но все таки справедливости ради нужно признать что ЕГО поддерживает большая часть населения Казахстана.

Интересно в эти времена "местные " племена Маверанхра например такие как барласы и др, еще кочевали или уже давно осели ? Ферганские и киргизские кипчаки примерно то же в эти времена оказались там?

Внимат-но вчитываюсь в ваши сообщения, но все таки нелегко увидеть причинно-следственную связь.

Да хоть откуда. Главное что бы до 7 колена пересечений не было.

Прочитал вашу статью. Получается максимум 10 тыс воинов или 50 000 человек. Не густо, а то представлялось как какое-то глобальное вторжение. Скорее всего кочевое население Улуг улуса было больше чем Маверанахр и Могулистан в первую очередь из за размеров территорий

Если говорите немного то вряд ли больше чем несколько десятков тысяч в войске Шейбани? Скажите вообще кто-то из 92 племен до Шейбани были в том же Маверанахре? Вообще перетоки кочевого населения как легко осуществлялись м/у Улуг Улусом и Чагатайским улусом? Например могли быть зимовки кочевников Улуг улуса в тер-х владениях темуридов? Вообще было ощущение общности в целом культурной и ментальной? Тоже самое хотел спросить кас улуса Угедея?