Zake

Почитайте его. Зачем за него думать? Он писал о 3-х миллионах.

Наоборот пример с калмыками показывает что не так быстро растет кочевое население. Как ты и ДНК-клуб хотите! Так что все это фантазии, что кочевое население казахов может вырасти больше чем на порядок за полтора века! Причем тут размеры земли? Мы то говорим об относительных темпах роста населения.

По воинам не корректно считать! Кас казахов, потому что не было массовой/тотальной мобилизации. При великих ханах как Чингис, Тимур или даже казахский Касым возможна и была такая тотальная мобилизация кочевого населения! Гавердовского прочитай, как он там пишет, что по его мнению напр Младший жуз в разы мог больше воинов выставить чем выставляет. Такое соотношение 1 :6 более подходит для джунгаров, калмыков.

Дело не в крови, духе и т.д. Все это лирика! Дело в системе управления, в менеджменте короче! У казахов была своего рода вольница. А у вас все было построено на жестком единоначалии!

Кто то из калмыкских историков наверное изучал этот вопрос. Наш же казахский ДНК-клуб строчит же статьи, не уставая? Особенно любят по численности, темпам роста казахов свои потаенные фантазии демонстрировать в статьях

Я как раз это и имею в виду! Можно же прикинуть кол-во мобилизованных и их убыль? Не все же мужчины поголовно были призваны? Наверное, не так много и потерь боевых было? Чтобы так сильно тянуть вашу демографию вниз?

Просто наши юзера из ДНК-клуба такие данные уже дают по темпам роста населения, что я пас уже!

Давайте без пафоса! В 19 веке сколько калмыков-мужчин было в войсках? Какая убыль была? Эти же данные есть! Можно поднять при желании и понять паралели между казахами и калмыками касательно народонаселения!

До 1897 года какая катастрофа у калмыков была? Понятно, те кто переехали в Джунгарию, мы их учли!

Зайди в интернет и сам глянь, погугли!

Если ты такой умный и все ЗНАЕШЬ, то обьясни мне следующее. Ориентировочно калмыков в 1771 году осталось ок 125 000 человек. Потому что ок 125 000 человек ушли в Джунгарию! Теперь по переписи 1897 года калмыков было всего 190 000 человек! Т.е. рост с приблизительных 125 000 чел в 1771 году до 190 000 человек в 1897 году! Т.е. за 125 лет! Это для сравнения.

Ты что лично жил там, во времена Джангира, Махамбета и Исатая? У тебя может быть свое мнение. Как и у меня. Но не более того! Так что не смеши народ своими заявлениями, пож-та, дескать ЗНАЕТ ОН!

Какое отношение они имеют к вашим статьям, вернее вашим ошибочным ДНК-выводам? Они, наверное, даже "вживую" казахов не видели. Может кроме вас и то дистанционно. Вы по-моему уже погнали

Не согласен с тобой. Ты намеренно искажаешь данные. Вместе с Букеем в Букеевскую орду переехало более 6 тыс кибиток. До и после упразднения Букеевской орды в эти края продолжался приток казахов. Даже власти пытались остановить поток! Голодные казахи туда ломились, потому что это была российская цивилизация и возможн-ть заработать на кусок хлеба на Баскунчаке, Эльтона, рыбе с Волги и прочих работах. Потому что рядом были соляные месторождения, рыбные промыслы, Царицын и др города, в общем жизнь! Это не значит, что именно те казахи с 6 тыс кибиток так расплодились! Так не было! Если ты так думаешь, то мне очень жаль! Далее я тебе уже обьяснял, что с приходом царского колониализма к казахам пришел и КАПИТАЛИЗМ. Поэтому как сыр в масле катались ТОЛЬКО байские дети и близкие родственники ага-султанов, волостных, старост, т.е. всех кто был связан с царской колониальной властью! Но не БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ! БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ ЕЛЕ-ЕЛЕ ВЫЖИВАЛО под двойным гнетом!

Это не мотивировка, а верный признак того, как реагирует ваша нервная система на мои посты!

Что то опять конвульсии в виде минусов у вас пошли? Вроде временно успокаиваетесь, а потом опять беретесь за старое. Это вам что ли поможет?

Наоборот, ДНК клуб думает сугубо современными категориями. Дескать плодились и плодились. Смерность, в первую очередь детскую, вообще не учитывают. Потому что им ВЫГОДНО именно так все представлять! Потом кас. увеличения тер-ий. Я уже говорил, что среди казахов были и условно подданные контайши в том числе. Зачем это отрицать ? Не все же ломанулись в Маверанахр! Все представляют как будто была жесткая линия фронта. Тем более с джунгарами взаимные стычки и пероды перемирия шли еще со времен Царя Гороха, т.е. еще с 15 века! Нас джунгарами разьединял только религ вопрос. И все! Далее устав о сиб. киргизах был принят уже в 1822 году. Вместе с царским режимом рука об руку шел и его ВЕЛИЧЕСТВО КАПИТАЛ. Ханская власть упразднилась, родоплеменные отношения тоже корректировались. В первую очередь жили "в шоколаде" именно всевозможные ага-султановские группировки, т.е. лица аффилиированные с российской колониальной властью. Они и плодились, меньше болели и получали образование там у русских. Но сколько процентов от всех казахов составляли эти "избранные"? Так что не надо за всех казахов так считать и радоваться! К примеру в своем посту Almaty уже приводил, что в Каркаралинском уезде например, уже шла депопуляция населения в 1883 году. Почему в др годах и регионах должно было быть лучше???

Он имеет в виду после войны с джунгарами было 600 тыс человек! По моей же логике казахи выросли с 3-х миллионов до 4 -х за 19 век! Приблизительно! И в целом!

Вы думаете по количеству комбатантов, т.е. воинов корректно считать население казахов? После Касыма и Есима, ханская власть была не такой сильной и жесткой. Была относительная вольница. Не как у джунгаров напр. На эту тему и Гавердовский писал, что не так много воинов соберутся. По моему в разы меньше чем могли бы казахи выставить.

От железобетонных 4-х милл человек в 1897 году согласно статистике нужно идти назад. Нужно правильно выбрать методологию. Согласно оценкам Гавердовского на 1803 год казахов было ок 3 млн человек. По мне рост с 3-х милл до 4 -х милл выглядит логичным в 19 веке.

Вы уже несколько раз писали что не видите смысла со мной общаться, так как нет ничего интересного, нового и т.д. Это по вашим же словам! Так зачем тогда тужитесь и пишите все это? Или инструкции АК постоянно меняются?

Казахов не было 400 тыс чел, это все чепуха! Было больше! ДХ было предельно миллитаристким. Это факт. Но их было меньше казахов. Мне кажется в разы.

Да плевать на казахскость или антиказахскость на то дело пошло! Нет никакой священной борьбы или национал-патриотизма. Не выдумывайте! Кылышбай, вы меня в свою родную помойку не затащите! Как бы не тужились! Ваш ДНК-клуб это в первую очередь продавцы услуг ДНК-лаборатории. Далее буквальное восприятие шежире обывателей. Все это оформляется в виде журналисткой статьи. Вот и все! Все рушится при элементарных вопросах, потому что ответов нет! Какие ответы могут быть? Потому что вообще тут работы историков-медиевистов нет! Хоть лопните!

А чё так беситесь? Уважайте мнение и других. Не только ДНК-клубу здесь постить же? Кас динамики численности посмотрите посты своего духовного лидера/наставника секты АК. Получите от него все необходимые инструкции и потом по команде возмущайтесь.

Вы разговор намеренно исказили и перевели на нищий никчемный сброд и т.д. Никогда я свой народ так не называл в отличие от вас. И никогда не надсмехался, что дескать смиренно и безропотно платили зякет вместо того чтобы браться за оружие. Так что в свою помойку меня не затяните! Я всегда писал о том, что вы намеренно занизили кол-во казахов в сер 18 века. Чтобы легче было представить свою дебильную и антиказахскую бредовую версию происхождения казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 веков!