Zake

Так не пойдет. Вы согласны с тем что вы первый начали меня оскорблять ? Я хочу это остановить этот бессмысленный треп и обсуждать по сушеству. Но вам все-таки выгодно превращать все это в какую-то перепалку.

Я же говорю что там только работа шежиреиста +работа генетич. лаборатории+ваша фамилия как автора. И все. Поэтому ничего и сказать не можете.

А что так? Чую по кыргызам тоже засада?

Вопросы вам уже задал. И вашем друзьям по ДНК-клубу. Вопросы элементарные. Ответа нет.

Опять тормозите... Какой критиковать? Что критиковать? Ваш пересказ шежире? Или работу генетиков? Вы даже на элементарные вопросы ответить не хотите! Вернее не можете! Я не ваш научный оппонент, я обычный юзер исторического форума. Если не верите, то можем даже познакомиться. Хотите?

Не думаю, что указанные тобой юзеры являются его фанатами. Хорошие уважительные отношения, это да. Так у меня тоже до вчерашнего дня было к нему только уважительное отношение как к известному и популярному молодому историку. У нас даже раньше никогда не было споров с АК. Просто когда задаешь ему элементарные неудобные вопросы по его статьям, то он начинает психовать и распускать язык. Если человек публичный историк-медиавист, то как можно спрятаться от вопросов на форуме? А твоя или позиция Бахтияра понятна. Вам важнее всего что АК по могульскому вопросу на вашей стороне. Так что свою лирику оставь про образованность, обьективность и комплексы.

Ну это факт, что форумные уйгуры являются яростными фанатами АК.

Потому что дулаты это те же дуглаты. Чудес не бывает. Пусть уйгурам чешет, что более миллиона нынешних дулатов произошли от некоего ДУЛАТА жившего 400 лет назад! Что там сколько там братьев у ДУЛАТА по шежире? Короче все эти парни братья ДУЛАТА по шежире пришли и разогнали могулов и поселились на их тер-рии? Далее вольготно расплодились до миллионов! Это надо быть сумасшедшим, что бы это ПРОПАГАНДИРОВАТЬ.

Эти ружья наверное нужны чтобы грабить караваны в Хиву, как писал Гавердовский. Кроме охоты на зверей, конечно. Менталитет у казахов не быстро меняется, оказывается. Имею в виду насчет несвойственной казахам бережливости, накоплению и склонности к кропотливому труду. И относительно легкое и даже расточительное отношение к деньгам.

АК судорожно вцепился в шежире/санжыра и буквально понимает его. Т.е. если там 500 лет назад указан один Дулат, это не говорит о том что он только ОДИН и жил. Это бред! А АК так и думает, как я его понял! Если все носится с шежире и ищет там имена! Это для него ДОКУМЕНТ! Тоже самое Караходжи, Алау и прочих. А обычные обыватели казахи так и считают. Особенно аксакалы. Ну так они не лезут же в масс-медиа. Просто для своей семьи и родственников напишут книжку и тащатся! Но, блин, ученому-медиависту нельзя же так думать! Он же не аксакал-обыватель!

По ним есть датировки возраста общих предков? Может есть что по каким-то родам и племенам. Может у них там тоже никаким "енисейством" и даже "могульством" и не пахнет? Если смотреть только на санжыра и ДНК-историков? Тоже наверное потомки нескольких манапов с 16-17 веков! Или нет?

Минуточку! Я задал элементарные вопросы по вашей же статье. Вы же просто отправили меня к источникам и сетовали что у вас нет машины времени! Это разве ответ историка-медиависта, который гордится индексом цитирования?

Ну да. Именно писанина. Как еще по другому можно назвать ваши "шедевры"?

Вы хотите со мной лично познакомиться?

Я вот не понимаю для чего вы здесь сидите? И со мной тогда время зря тратите? Идите к источникам и изучайте, прикидывайте количественный состав напр. аргынов, алшынов-современников Караходжи, Алау и т.д. Можно косвенным методом, как у вас ловко получается когда вам надо! Тогда и поговорим!

Ну да! У нас вы же глав. спец по шежире

Потому что, то что вы сказали противоречит бредовой идее АК о происхождении казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 веков! Поэтому АК и подгоняет все под свою ошибочную теорию!

Модернизируйте свое речевое клише! Хотя бы для разнообразия! А то ваши "деменции, дислексии и когнитивнные сетки ..." уже набили оскомину!

Опять болтовня и ничего по существу. Где это таких историков-медиавистов готовят, не подскажите? Коль пошел статьи писать, будь добр ответь на вопросы! Или для чего этот форум?

Хорошо, здесь генетики су... виноваты. Там составители шежире су... Один Сабитов Ж. не виноват, его подставили су...! "Обьяснительная модель" у вас на основе шежире. Вы тупо умножаете количество колен на 27 или 30 лет и получаете датировку. И это элементарное арифметическое действие называете обьяснительной моделью? Так это посчитать любой школьник может на коленке. Это обычная операция умножения. Неужели для этого нужен целый историк-медиавист?

Опять двадцать пять. Я вам задаю вопрос. А вы из меня дурака делаете. Не было у вас ответа еще. Только одни кульбиты, чтобы сохранить лицо. Ваше лицо поможет сохранить только аргументированное обьяснение сложившегося казуса. Далее, пусть аргыны и алшыны были не многочисленными, а малочисленными. Я как форумный юзер не знаю точно. И откуда я могу знать, если затрудняется ответить сам историк-медиавист Сабитов Жаксылык, который ЯКОБЫ работал с источниками. Ибо статью про аргынов и алшынов писали вы. Вы и должны владеть этим вопросом хотя бы на приблизительном уровне. Потому что судя по вашим выводам эти персонажи как Караходжа, Алау и т.д были единственными экземплярами. Если только от них у-хр перешла нынешним потомкам. Но как так? Они же были представителем ПЛЕМЕНИ? Или нет? Почему от других мужчин ПЛЕМЕНИ не перешла у-хр? Поэтому и спрашиваю какой день у вас касательно приблизительного количества людей в ПЛЕМЕНИ АРГЫН и АЛШЫН напр. P.s. Теперь начали минусовать меня от безысходности. Нервы не выдержали, да? Еще позовите своих форумных друзей помочь вам. Какой вы мелочный человек, оказывается!

Какой вы трудный? Конечно одни даты, потому что на одно шежире смотрите и тупо умножаете на кол-во колен? Вы какой вуз закончили вообще?

АКБ не лезет же писать статьи и не вводит людей в заблуждение по ДНК-темам через масс-медиа. Он любитель, а вы историк -медиавист с индексом цитирования. Разницу улавливаете? Или нет? Или вы тоже теперь любитель?

Какой мой тезис? Что с вашей головой? У меня только неудобные вопросы для вас и все.

Мелкая когнитивная сетка как раз нужна была человеку, который судорожно полез писать статьи на темы, в которых откровенно "плавает"! Написать то написал, а обьяснить не может. Даже самому себе по ходу.