Zake

Не совсем согласен с вами. Китай тогда был добычей номер 1 для монголов ЧХ. На фиг Европа тогда не нужна была тогда. Прогулялись туда чтобы только наказать кипчаков. А так логика войн МИ - это контроль за рентой ВШП. Ну по крайней мере большей части.

Посмотрите через поисковик этого форума. Много раз скан выкладывали здесь.

Речь шла о преданиях у казахов, связанным с Чингизом.

В трехсотый раз пишу, что татары ЧХ приняли этноним "монгол" в 1211-1212 гг. Есть разные версии, что это означает. От "получивший древнее", "великая серебряная династия" для уподобления китайским императорам до "простосердечный, грустный" РАДа. Ермолаев предлагал вариант с Мангу-Амуром бесконечным, если не ошибаюсь. Короче это пока остается еще загадкой! Читайте выше эти и др посты на других ветках.

Имею в виду систему делопроизводства и администрирования. Ведь татары ЧХ были поголовно безграмотными, имею в виду начальный этап развития МИ.

Тюрки, монголы - какой-то детский сад. Те ребята, т.е. монголо-татары ЧХ 13 века давным давно растворились во множестве народов. Так что успокойтесь!

Это и имел в виду.

Нигде я про истину в последней инстанции не писал! Вы создали такую нелепую ситуацию, что мне приходится чуть ли не оправдываться! Только не понял: за Гавердовского или за плохую/хорошую память шомекеев? Или за то что халха не помнят свои племена? Не зря я ранее писал, что Гавердовского не любят на этом форуме в том числе из-за его сведений от казахов про Джамуху. Делаю выводы по вашей реакции.

Да разные. Вы считаете что кидане и монголы-шивеи друг друга не понимали в 13 веке? Кидане разве не из одного рода с шивеями?

Принял к сведению!

Что значит слабо? Я не могу понять - у вас претензии к Гавердовскому или к кому? Не я же это придумал! Или вам не нравится что Гавердовский это записал? Что здесь не так?

Я же написал, что Пэн Да-Я видит именно аналогию названия "Их монгол улс" с Великой Золотой Династией Цзинь. А согласно сообщениям предыдущих авторов понятно, что татары ЧХ переняли этот этноним именно по подсказке беглых сановников Цзинь.

Это устное предание есть. Его и записал Гавердовский. Судя по этому преданию шомекеи начали называться по имени своего родоначальника Джамухи. Как на самом деле было никто не знает. Но я не думаю, что безграмотный алшын-шомекеец в 1802 где-то прочитал бы про противостояние своего родоначальника и Чингиза.

Ну прям вас покоробило! Так вы тоже любитель посмеяться над чурками -среднеазиатами. Я не помню, чтобы вас за это банили!

Никто на форуме строем ходить не будет, ибо у всех своя голова на плечах! И кстати тут только у казахов плюрализм мнений - в первую очередь идет оживленная дискуссия между самими этническими казахами! Этим разве нельзя гордиться?

У вас истерика, что ли? Внимание ув Админа привлекаете чтобы он меня забанил? Я Кылышбая не оскорблял, а "шутил " в его стиле.

Ермолаев так не получится. Источник известный и доступный для всех.

Это у вас сомнения в Ли Синьчуане, Хуне и Хуан Дунфа. Мнение коментатора, почти нашего современника - уж увольте.

Латы для защиты от шальных стрел. Ну как говорится, на безрыбье и рак ...

Кылышбай, задам вам аналогичный по дебильности вопрос: вы из своего родного кишлака из Узбекистана в Караганду на своем ишаке с арбой поехали или всей семьей на поезде? Может все таки хватит вам под ногами путаться?

А почему меня должны смущать латы из акульих шкур у монголов-шивеев?

В 8 веке шивеи ОДНОЗНАЧНО были восточнее вместе со своими свинками и акульими шкурами.

Полностью приводите Ли Синьчуаня, а не выборочно.

Ну да, менгу-шивеи прямо по степи гарцевали в латах из акульих шкур.

Например из письменных источников в Худуд-Ал-Алам (10 век) татары указаны как часть тогуз-огузов. У Кашгари (11 век) - Татарская степь включает тер-ю ВТ и Северного Китая. Татары включены в список 20 тюркских племен, они говорят на тюркском, но имеют и свой язык. У Гардизи (11 век) - татары входят в семь племен Кимакского каганата и по легенде вместе с кипчаками, кимаками и татарами имеют общих предков -татар. У Ал Асира (12 век) татары - это "большое тюркское племя". У "сказочника" РАДа татары являлись "самыми известными тюркскими племенами в ту эпоху". В этой связи я полагаю, что те татары, которые якобы происхождением от мохэ - либо ошибка, либо тёзки!