Zake

ВТ - это тер-я большая и персы скорее всего восточнее Кашгара не распространялись. Скажите, отличия напр между согдийцами и "хотано-саками" большие были в культурном плане? Вроде два оседлых вост иранских народа. Языки тоже совсем разные были, что друг друга не понимали?

Насчет Могулистана понятно. Имею в виду та Анкара теперь что за река по вашему? Тоже самое насчет Ене-мурена? Попробуйте теперь тоже свои коментарии в квадратных скобках внести

Вы РАДовскую Анкару (Алкору) и далее напр Ене-мурен с какими реками связываете?

Как быстро, по вашему, иранские и прочие автохтоны ВТ перешли на тюркские языки? Если судить по письм источникам?

По вашему, из нынешних каракалпаков какие племена вы относите к тем черным клобукам?

Короче прочитайте внимат-но то ,что вы до этого написали насчет конины и как вам ответил на этот"любимый" вами Киракос. Насчет регулярности и т.д. я уже ответил в своем предыдущем сообщении.

Это понятно. По вашему др отличий не было?

Давайте по теме. Допустим во время того же Абдал Гаффара кочевые каракалпакские племена чем отличались от кочевых казахским племен того же Есим хана? Кроме того что именовали себя каракалпаками?

П. И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году. Путевые заметки», 1868 год. «…. Чрезвычайно были хороши три киргизских джигита, скакавшие стороною, со своим оружием, копьями; это все потомки Алача-хана, как рассказывали мне киргизы. У этого Алача-хана было много детей, и от каждого сына пошел особенный род; сам Алача-хан жил тысячу лет тому назад, до Чингиза. Чингиз, сын непорочной Алангу, направил свои орды на юго-запад и завоевал подсвета. «Мы теперь, — говорили мне киргизы, — потомки этих завоевателей; на нас нельзя просто смотреть: у нас Чингизханова яса, его обычаи; словом, мы узбеки — чего еще больше?!» — Как, вы узбеки? Вы биштамгалинцы, не больше; узбекский народ особенный. — Нет, туря; мы все узбеки; начиная от Оренбурга, куда ни поедешь — все будут узбеки. У нас у всех свои бии есть [уз бийлярымыз бар]…»

с чего вы взяли? прочитайте внимат-но тот пост

все правильно и логично, а как вы будете всегда есть конину? это же крупное животное? раньше ели в осн по праздникам/мероприятиям если в теплое время, а так стабильно в холодное время года, но Меченосец писал что употребление конины это больше тюркское, я написал что заблуждается,

Вы не читали тот пост Шымкента что ли, там тот найман писал что до Оренбурга узбеки живут

Хороший вопрос, Это уже вопрос к историкам на форуме, Вам Шымкент привел же ссылку, что даже в 19 веке отд казахские найманы получается что называли себя узбеками,

Ермолаев, я не против баранины вообще, конечно ее ели просто я Меченосцу отправил для справки, что монголо-татары ЧХ еще как любили конину

не можете донести поэтому неудачные примеры с русскими и калмыками,

у вас и не получится донести, потому что в то время они были этнически едины, об этом все источники и говорят

вначале сделали аналогии с русскими и калмыками, теперь с морковью, свеклой и овощами, короче те же яйца только в профиль

Оффтоп конечно, но не удержусь. Не согласен с вами ваш часто цитируемый Киракос Гандзакеци. На самом деле монголо-татары 13 века еще как любили конину: "13 Относительно их пищи вот что говорит Киракос в гл. XXX. «Когда (татары) имеют что поесть, да едят часто и пьют с жадностью; в противном случае легко переносят голод. Едят безразлично всех животных — чистых и нечистых: но всему предпочитают конину, которую они разрезывают на куски, жарят или варят без соли; а потом искрошив на мелкие части, едят ее, обмакивая в соленную воду. Иные при этом опускаются на колена, как верблюды; другие сидят. Одну и туже пищу дают господам и служителям ..."

Вы согласны с тем, что халха и пр монголы в первую очередь выходцы с имп Юань?

Но тогда никакие западные монголы не могли быть в ВТ (в СУАРе) изначально, они появились позже, когда собственно и начали вытеснять могулистанские племена. Конечно, обязательна была и частичная ассимиляция могулистанских племен.

Этот момент и хотел в том числе на форуме выяснить. Очень интересно конечно, и этот факт есть в истории.

Что там Кама, если кыргызы засветились даже в Малой Азии! Не вижу проблем, что какие-то осколки кыргызов могли быть в разных местах, время такое было! Я имею в виду касательно кумбеза “Кыргызлар тюрбеси” в Изнике, Турции. Справочно: город Изник (древнее название - Никея) находится в 120 км. к югу от г. Стамбул. На территории современного города Изник на пересечении трех дорог имеется кумбоз, известный местным жителям как “Кыргызлар тюрбеси” или Мемориал памяти кыргызским воинам, павшим в боях за взятие этого города в начале второго тысячелетия. Семьсот лет назад в городе Изник нашли последнее пристанище сражавшиеся плечом к плечу с Анатолийскими турками кыргызские воины. Они первыми ворвались в неприступное укрепление, и за это при правлении Султана Орхан Гази было поручено построить здесь в память о героях мавзолей. Мавзолей датируется концом XII вв. В современный период Главное управление вакфов (фондов) Турции почти заново восстановило данный исторический памятник и обнесло его стенами. В октябре 2004 года у Мавзолея был установлен памятник кыргызского баатыра, изготовленный в Кыргызстане скульптором Т.Садыковым.

Интересно, что это за Великая Орда?

Вообще это очень важный вопрос. Особенно для отд кочевых народов. Поясню на примере казахов. Даже относит-но в недавнем прошлом у казахов, каз ханов и т.д, все тоже писалось напр на чагатайском, персидском, тодо бичиг и т.д.. На казахском ничего нет из письменности. НО МЫ ЖЕ ЗНАЕМ, ЧТО НАШИ ПРЕДКИ РАЗГОВАРИВАЛИ НА ЯЗЫКЕ, ОТЛИЧНОМ ОТ ПИСЬМЕННОСТИ. Т.е. они ДОСТОВЕРНО не были напр Узбеками/уйгурами, персами или калмыками и т.д. Почему вы не можете допустить что, все таки разговорный язык это одно, а письменность это другое? Они не обязательно должны совпадать.

Дело не в том, почему это не произошло. Это СОВСЕМ другой вопрос. Дело в том, что та тройка (т.е. шибаниды, мангыты и казахи) В ТО ВРЕМЯ БЫЛА ЭТНИЧЕСКИ И КУЛЬТУРНО ЕДИНОЙ. Они были разделены ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИ.