Zake

Читая Рубрука можно предположить, что у средневековых уйгуров (югуров) было команское (кипчакское) наречие. Вряд ли он вчитывался в их письмена, все выводы по разговорному языку скорее всего. "Упомянутые Югуры ... жили в городах, которые сперва повиновались Чингис-хану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракарум стоит как бы на их территории, и вся земля короля или Пресвитера Иоанна и его брата, Унка, находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а Югуры среди гор к югу... Югуры роста среднего, как наши соотечественники. У Югуров заключается ИСТОЧНИК и КОРЕНЬ турецкого и КОМАНСКОГО наречия..."

Имхо восточные кипчаки, канлы вообще ничем не отличались от прочих татар ЧХ. Западные кипчаки (половцы) имхо впитали в себя множество более автохтонных групп (торки, берендеи и т.д. ) и за счет этого возможно ВНЕШНЕ отличались от восточных более монголоидных собратьев. Полагаю, что кипчаки были в первую очередь конкурентами правящей верхушке монголов (татаров) ЧХ. Не думаю что это были чуждые полярные миры, как хотят представить историки.

По Асиру: Найманы - такие же татары, как и племена Чингиза. Большое племя татар 621 в древности вышло из своей страны у границ Китая (ас-Сина) |126| и поселилось позади страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и шли войны. Когда они услышали о том, что сделал хорезмшах с хитаями, они напали на них со своим царем Кушлу-ханом 622. Хитайский царь, увидев это, послал к хорезмшаху, говоря ему: «Что касается того, что ты захватил нашу страну и убивал 623 наших людей, то этому — прощение. Но к нам пришел враг, которому мы не можем противостоять. Ведь если они победят нас [336] и завладеют нами, никто не отразит их от тебя. Полезно [для всех нас], если ты отправишься к нам со своими войсками и поможешь нам воевать с ними. А мы клянемся тебе, что, когда победим их, не станем оспаривать того, что ты захватил в стране, и удовлетворимся тем, что в наших руках». И Кушлу-хан, царь татар, послал к нему, говоря: «Эти xumau — твои враги, враги твоих отцов и наши враги. Помоги нам против них, и мы клянемся, что, когда одолеем их, не приблизимся к твоей стране и удовлетворимся теми местами, в которых селились они». Он ответил каждому из них: «Я с тобою и помощник тебе против твоего соперника», выступил со своими войсками, так что стал лагерем поблизости от того места, где они выстроились друг против друга, но присоединился к ним таким образом, чтобы не дать понять, с кем из них он заодно, и каждый лагерь думал, что он вместе с ним. Между хитаями итатарами произошла битва, и хитаи потерпели великое поражение... ... Затем с нашествием этих татар совпало [нашествие] на Кушлу-хана, [царя] первых татар, других [татар], царь которых — Чингиз-хан Темучин 625, которые опустошили мир. Они отвлекли Кушлу-хана от хорезмшаха, тот получил передышку и переправился за реку в Хорасан*.

Это данные ув Админа. Так что не выдумка. Повторюсь, Храпачевский тоже же пишет, что часть татар (цзубу) после войны с Ляо перекочевали в Вост Европу и это еще было до нашествия ЧХ! "... НЕДОВОЛЬНЫЕ "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ..."

Инанч у найманских ханов получается тюркский титул. РАД: "Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч -Билгэ Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище..." Асир: Али-тегин дал ему предводительство над всеми тюрками, которые находились в его области, наделил его многими наделами 289, |198| и он получил титул эмир Инанч Иабгу. К тому, что он сделал, его побуждало желание использовать его, его род и приверженцев против Тогрул-бека...

ПОВЕСТВОВАНИЕ О СОБЫТИЯХ, [ПРОИСХОДИВШИХ] У ТЮРКОВ В МАВЕРАННАХРЕ В этом году в месяце сафаре приняли ислам десять тысяч кибиток из неверных тюрков, которые, бывало, делали ночные набеги на мусульманские города в краях Баласагуна и Кашгара, грабили их и учиняли беспорядки. И принесли в жертву в день праздника жертвоприношения311 |217| двадцать тысяч голов овец, и Аллах [таким образом] избавил мусульман от их вражды. Они проводили лето в краях Булгара, а зимовали в краях Баласагуна. Но когда приняли ислам, то рассеялись по стране; в каждом крае по тысяче кибиток или меньше или больше; ведь они [212] объединялись [раньше] только для того, чтобы защищать друг друга от мусульман. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, а они в областях Китая 312.

В курсе. Читал, что по аутосомам тяжело или невозможно делать исторический реконструкт, просто фиксируется текущая ситуация, кто кому ближе и т.д.

Вообще у кипчаков (казахских, кыргызских, каракалпакских и т.д.) большое разнообразие гг?

Голубая мечта Меченосца! В особенности если этот компонент автохтонный.

А что вы понимаете под кипчакскии компонентом в смысле генетики? Какие то особые гг?

Во времена гегемонии киданей (империи Ляо) найманы, кереиты, джалаиры и т.д. могли перейти на монг. язык. Ведь как то нужно было контакировать с имперскими сборщиками дани, киданской администрацией и т.д.

Правильно отметили. Во время войн и пр катаклизмов старались чтобы хотя бы один из сыновей выжил. Его снаряжали в путь-дорогу, ибо хотели чтобы он далее продолжил род. "От храбрости зависело и продолжение рода. Чтобы не платить калым за женщину из своего племени кочевник мог совершить набег на соседей и захватить женщин у них. Чтобы отбить набег соседей, который обычно следовал за этим, он также должен был проявить качества воина. Слабые в степи не выживали" [Кляшторный 2003, 473, 475, 481].

Здесь кипчак можно понимать как собирательное название татарской (цзубуской) конфедерации, которые сбежали из за натиска Ляо. Все таки Ибн Асир прав, когда писал о громадном количестве неверных тюрок, которые вышли с районов Сина в 11 веке. ПОЛОВЕЦКАЯ ПЕРИФЕРИЯ БУЛГАРА И РУСИ НАКАНУНЕ И В ПЕРИОД БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ Р. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории) "Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

Я думаю, ОТКУДА И КАК этнонимы найман, кереи, катаган, кенегес, мангыт, барлас, джалаир могли оказаться у венгерских кипчаков можно попытаться выяснить у Храпачевского. ИМХО это в домонгольский период! Храпачевский "Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А НЕДОВОЛЬНЫЕ "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ, но престижность политонима "татары", которого боялись в самом Китае, очевидно сохранялась для части из них. Примером чего и был хан "кунов" Татар..."

Это стар получается у венгра?

Серьезно?

Давно растворились они в европейских этносах. Хотя может в базе встречается у них стар, не в курсе?

На фига кипчакам которые ломились от монголов в Европу называться джалаирами, кереями, барласами, мангытами, катаганами, найманами и т.д.? Объясните?

Вы мне другое написали. Теперь дошло?

Вы можете просто анализировать информацию? Эти данные привел наш ув Админ, я взял из данного форума!

До вас не дошло еще что ли? Эти этнонимы в составе кипчаков Венгрии, которые ушли с Котяном. Получается, кипчак это больше собирательное название. Выходит, что ничего не мешало даже отд нирунам типа мангытов, катаганов и т.д. уйти с Котяном и быть против монголов ЧХ!

По ходу Бату и вообще монголы ЧХ неистово преследовали Котяна и кипчаков, потому что те были отступниками и конкурентами за власть над кочевыми племенами. Похоже больше на гражданскую войну, а не на борьбу между разными полярными мирами! Все очень сложно!

Приведу еще раз данные нашего ув Админа: Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки. Это племена: ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР. Роды: Кулан, тагы, МАНГЫТ, БАРЛАС, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, КЕТ БУКА, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, КАТАГАН, теке, эрсин, садыр, ДОРМАН, байтур, КЕНЕГЕС, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, НАЙМАН, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др. Название этих родов даны в переводе с кыргызского языка, поэтому некоторые этнонимы имеют кыргызские формы. По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

Когда то возможно и вышли из Маньчжурии. Но вряд ли во времена Котяна и Бату. Интересно, как и когда оказались в составе венгерских кипчаков Котяна такие этнонимы как джалаир, барлас, катагин, найман, мангыт и т.д.

Извините, но опять рассуждения школьника 6 класса. Может хватит забивать форум своими комплексами? Пишите ведь вы одно и тоже! Может пороетесь в источникам и что нибудь обсудем наконец?