Zake

Алчин Белогорский район) село, ныне не существует Алчин Alçın Автономная Республика Крым Белогорский район Криничненский сельский совет первое упоминание 1784 Дополнительные данные Картографические данные Криничненский сельский совет ещё не имеет позиционной карты. Координаты: 44°58′35″ с. ш. 34°39′40″ в. д. (G) (O) Алчин (крымскотат. Alçın) —исчезнувшее село вБелогорском районеКрыма, на территорииКриничненского сельсовета. Располагалось на юге района, в горахВнутренней гряды Крымских гор, на правой стороне долины реки Сартана правого притока реки Танасу, примерно в 2 км восточнее современного селаГоловановка. Название села сохранилось в имени урочища Альчин[1].

Что есть по этим рекам в районе Каракорума? Кроме высоких гор, в том числе с тюркским названием Кут-таг (тау) было и множесто рек. В нынешнем монгольском Каракоруме вроде по другому? РАД: "...Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун 721-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. В древние времена местопребывание уйгурских племен было по течениям этих рек, в [этих] горах и равнинах 722. Тех [из уйгуров], которые [обитали] по течениям десяти рек, называли он-уйгур, а [живших] в [местности] девяти рек – токуз-уйгур. Те десять рек называют Он-Орхон 723, и имена их [следуют] в таком порядке: Ишлик 724, Утингер 725, [147] Букыз 726, Узкундур 727, Тулар 728, Тардар 729, Адар, Уч-Табин 730, Камланджу 731 и Утикан..." Обратите внимание на название реки Тардар. Где-то в источниках было же, что татар от название реки и означает тарту-тянуть?

"...Еще [татары] восхищаются монголами 147 как воинственным народом 148 и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”149. [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора 150 го-ван 151 Мо-хоу 152 каждый раз сам называл себя “мы, татары” 153; все их сановники и командующие [также] называли себя “мы...” 154<Подозреваю, что [после этого слова] пропущено три иероглифа: “да-да жэнь”. > Они даже не знают, являются ли они монголами 155 и что это за название, /л.5а/ что такое название династии 157 и что такое название годов правления. Что касается ныне отправляемых документов, то перебежавшие чиновники, которые знают грамоту, во всех случаях усиленно объясняют [татарам] дела, чтобы научить их 158. .." Короче давайте обсуждать напр в теме http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5626-происхождение-монголов-чингис-хана/&page=4 Происхождение монголов Чингис-хана Автор: Rust, 22 Декабря 2017 в Монголы Не стоит эту хорошую тему захламлять, ибо у вас все равно по ЭТОЙ теме ничего нет. Буксуете уже с неделю точно!

Шито белыми монгольскими нитками! Это уже обсуждали, в том числе в теме баргут. Монголы название Баргуджин-Токум обьясняют как «окраинная, пограничная земля» А Bаrgu - грубый; некультурный; простой. Короче монгольское объяснение баргу как "грубый, неотесанный" меньше всего подходит. Все те ребята были грубыми. Ну может онгуты понежнее, покультурнее были с точки зрения китайцев. РАД писал про баргутов, Баргуджин. Марко разъяснил, что именно ТАМ добывали ловчих птиц для великих ханов и т.д. Выходит Баргуджин-Токум это скорее всего Буркутши-Токум. Выражаясь на современном казахском или любом другом тюркском языке - страна охотников-беркутчи. Т.е. это была страна асов в выращивании птенцов охотничьего беркута. Ибо согласно Марко Поло именно там и добывали ловчих птиц для верховного хана и т.д. Историки натянули всё в сторону монголов, без изучения других вариантов. Поэтому я обоснованно считаю их АНГАЖИРОВАННЫМИ историками!

Хангая получается в источниках нет? Кннкай в долине реки Алтай? Интересно.

Именно донызолен скот не ест, как я понял. А другие виды осока (олен) скот ест. Это аналог злаковых.

Кстати, насчет Баргуджина. Не удержусь от оффтопа. Согласно Марко Поло в Баргуджине добывали ловчих птиц. Кстати, христианские страны тоже отправляли ловчих птиц великому хану, а он их перенаправлял в другие части империи, т.е. ильхану Аргуну и т.д. " ...Когда великому хану понадобятся такие соколы, он посылает за ними туда ...Птиц этих, что водятся на том острове, скажу вам еще, великое множество; у великого хана их столько, сколько он пожелает, и не думайте, чтобы те, которых приносят из христианских стран к Татарам, доставались ему; тех несут в Левант, к Аргуну и к другим левантским князьям..." Все это говорит о важности ловчих птиц для монголов ЧХ, если даже из Европы им ИХ тащили! Однажды Чингиз-хан спросил у Боорчи-нойона, бывшего главою эмиров, в чем заключается высшая радость и наслаждение 1525 для мужа. Боорчи сказал: «В том, чтобы мужчина взял своего сизого сокола, [до сих пор] остававшегося на привязи и потерявшего за зиму свое оперение и [теперь опять] оперившегося, сел на доброго мерина, которого он содержал в теле, и стал охотиться в [пору] весенней зелени на сизоголовых птиц и чтобы он носил добрые одежды». Чингиз-хан сказал Борагулу: «Ты тоже скажи!». Борагул сказал: «Для мужчины [величайшее] наслаждение заключается в том, чтобы выпускать [ловчих] птиц, вроде кречета [сонкур], на бурых [sic!] журавлей, с тем чтобы они ударами когтей сбивали тех в воздухе и хватали». Затем [Чингиз-хан] спросил у сыновей Кубилая. Они сказали: «Наслаждение человека в охоте и в пускании [ловчих] птиц». Читал, что у Джучи было 3000 кусбеги. Короче не было ЖИЗНИ без ловчих птиц у монголов ЧХ! "...Академик Әлкей Марғұланның зерттеулерінен қазақ тілінде тікелей бүркітке қатысты бір жарым мыңдай ұғым бар екендігі туралы деректерді кездестіруге болады..." Перевод: Согласно Алькею Маргулану у казахов есть около 1500 наименований/понятий, напрямую связанных ТОЛЬКО с беркутом. Теперь насчет охоты с ловчими птицами у нынешних монголов, в том числе якобы потомков тех баргутов. У нынешних монголов нет традиции охоты с ловчими птицами почему-то. В этой связи вопрос: Почему у нынешних монголов нет даже 1 % от 1500 слов-терминов, касательно ловчих птиц? Не думаю, что у монголов ЧХ было меньше ТЕРМИНОВ чем у казахов, ибо как видим из источников, ловчие птицы для них были очень важны. Допустим, маньчжуры или будизм отбили всякое желание/возможность у монголов охотиться с ловчими птицами. Ну куда делась вся терминология, связанная с ловчими птицами?

Да. Гавердовский прямо же пишет, что казахи Большой Орды (Старш жуз) и есть моголы.

Как отметил ув Админ, если реку Керолен нашли, осталось еще найти Селенгу (слнкай) и Толу.

От ваших насмешек ни холодно ни жарко.

1. Уак кереи всегда вместе, но с чего взяли что они должны быть родственными? Емнип Маргулан связывал их с онгутами. 2-6. Ну так вы все наши племена не считаете древними. Плюс минус 500-300 лет. Увы, так что пока ничего вы нового не открыли, чего ранее историки не знали или не предполагали.

1. Значит казахи ВСЕ-ТАКИ были на Урале и Волге еще за 100-150 лет до казаков? То что те казахи предки не только казахов понятно, но имхо большей части. 2. В составе тех ногайцев, которых застали казаки на Яике были предки части казахов (Младш жуз)?

Кылышбай, короче что ты хочешь? Коротко и ясно скажи

Уже приводили Гавердовского, согласно которому западная часть Киргизской степи контролировалась Золотой Ордой и т.д., а восточная часть могульским ханом. "...Впрочем, при разделении положено было, что в общих народных делах принадлежала орда сия к числу подвластных хану Золотой Орды, как верховному владетелю на западе, а те, которым досталась восточная часть степи, должны были зависеть собственно от хана могольского. Потомство Шейбаниево в скором времени усилилось и завладело всем пространством степи Киргизской, к северу и западу лежащим. Оно распростерлось даже до устья Тобола, воздвигнув там новые ханства и усилясь новыми народами. Вольность и [382] свобода степной жизни часто выводила народы сии из должного повиновения своим владетелям. Нередко пренебрегали они зависимостью и от ханов Золотой Орды и даже ходили противу них войною, и под названием орды Синей Заяицкой 92 свергали оных с престола. Сие производимо было наипаче в то время, когда чрез междоусобные вражды, раздирающие согласие воинства Золотой Орды и орды Могольской, власть повелителей сих орд склонилась к ничтожеству, и когда частным начальникам удавалось похищать главное ханское достоинство; тогда-то кочевые обитатели степи Киргизской, разделившиеся на несколько партий, или ханств, много учавствовали в бывших переменах: западные – возмущениях Золотой Орды, а восточные – в низложении верховного могольского самодержавства. При сих случаях восточные номады по своей пограничности присоединились к ханам Большой и Малой Бухарии, а посему равные с сими провинциями терпели перемены и время от времени раздробляясь на мелкие властоначалия, наконец, соделались совершенно ни от кого независимыми. Буйство, грабежи и междоусобная вражда составляли главнейшее их упражнения.."

Наболтались?

Вам просто поболтать хочется? Я же привел РАДа, это его слова.

Все претензии к РАДу.

РАД не писал, что с тюркского. Пока это ваши догадки. Может на языке татар ЧХ так и означало? Ведь язык татар ЧХ был мешанным. А то что татары ЧХ переняли этноним "монгол-менгу" да , это факт. Скорее всего это изначально имело тунгуские корни.

Мне интересно другое. Почему у РАДа объяснение монгол такое: "...Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».." На казахском (тюркских) тоже самое значение: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мұңлы/ мұңлы разг. 1) грустный; печальный; горестный; скорбящий 2) перен. унылый; тоскливый; жалобный син. мұңды

Нужно посмотреть когда разбежались предки каз и монгольских старов.

Храпачевского статью читали о том, что часть татар откочевала после войны с киданями в Дешт? Это было задолго до периода ЧХ. В Жестоком веке этого нет, там не смотрите!

Скорее первый вариант. Т.е. малые стоячие, заросшие травой воды...

Это все догадки. Нет ни одного источника что татары ЧХ пришли с Амура или что якобы были связаны с теми менгу (шивеями). Ибо не было такого! Зато есть источники, где указана КОГДА И ПОЧЕМУ татары ЧХ стали ИМЕНОВАТЬСЯ монголами! Далее насчет золотого рода и золотой династии. Согласно Пэн Да -Я монгольское государство - это серебрянная династия по аналогии с золотой династией (Цзинь). "Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 8."

Не было 18 шивейских племен у Е.Даши. Не заливайте!

Менгу были шивеями. Возможно есть дальние общие корни с маньчжурами. С чего взяли что Золотой род и Цзинь имели общее происхождение? Не был же ЧХ маньчжуром-чджурдженем.