Zake

Почему интересно?

Теперь уже вы и ЦУ Асану даёте? Быстро растёте

Кылышбай, если вы считаете что Абай и Валиханов здесь были не правы, это ваше право.

Даже через 100 и т.д. лет они думаете сохраняться? Вы сами знаете, почему они ПОКА сохраняются.

А здесь и не должно и не могло быть киданьского или какого либо другого влияния. Это исключит-но зона тюркских языков имхо.

Я полагаю, что ОБЪЕКТИВНО тяжело влиять на все аспекты жизни кочевого народа. Нужен длительный период - столетия и т.д. Если бы казахов насильно не седентаризировали в 30-х годах, то и русское влияние было бы минимальным, но по ЛЮБОМУ оно было бы.

Допустим если напр через 100 -200 лет не фига не останется от русского языка в КЗ это же не говорит о том, что казахи прекрасно не говорили на русском языке в 20 веке? Ну сносно почти массово говорили? Правильно? И наверное через 800 лет потомки будут удивляться, почему это казахи говорили на русском языке. А не надо удивляться, нужно смотреть на полит. ситуацию. То же самое с татарами (монголами) ЧХ.

Ногайская идентичность это уже более позднее явление.

Попробуй столетия поживи под монголоязычным киданьским Ляо и не разговаривай на их языке! По любому на языке татар это не могло не отразится! Отсюда возможно НЕКИЕ отличия и были от других тюркских языков.

1. Нет. 2. Почему? 3. Не знаю, какой их собств язык был. Информации мало от Кашгари на эту тему. Но подозрения конечно есть.

Тогда сами нормально выражайтесь, не паясничайте! Татары знали тюркский при этом у них был собственный язык по Кашгари. То же самое он писал и про уйгуров. При этом и татары и уйгуры относятся к тюркскому миру по Кашгари.

У монголов это из шивейского прошлого. А вот предков калмыков возможно ламы и убедили. Если раньше у них ингумация была.

С чего это татары по тюркски ни бельмеса не понимали? Нормально сформулируйте свою мысль.

Я ответил Кылышбаю. Я то знаю, что у вас на татар аллергия. Поэтому к вам это не относится

Вы не можете внимат-но прочитать, что я пишу? Это не говорит о том, что казахи жили во времена Кашгари и т.д. Я привел Валиханова. Во вторых не только те татары - предки казахов. Были еще кипчаки, канглы, карлуки т.д. Имхо вторые внесли меньший вклад. Но тоже являются предками.

Очевидно, что грубо было 2 мира тюрков: тюрки-мусульмане и неверные. Поэтому с чего это мусульманин Махмуд будет не уважать тюрков мусульман булгар напр? А татары, уйгуры были неверные. И отношение со стороны Махмуда соотвествующее можно обнаружить.

Покажите где я ТАК написал.

Во первых, какие казахи во времена Кашгари? Вы о чём? Во вторых, Кашгари привел племена с единым чистым тюркским языком. Туда булгары не вошли, как и татары с уйгурами и т.д. Но при этом кто говорит что булгары не тюрки? Татар Кашгари тоже относит к тюркскому миру.

Собственный язык не означает не тюркский. Про уйгуров примерно он то же самое писал. Тюрки по Кашгари с одним чистым тюркским языком - 1 Киркиз 2 Кифжак 3 Угуз 4 Тухси 5 Йагма 6 Жикил 7 Уграк 8 Жарук 9 Йамак 10 Башгирт 11 Бажанак Булгаров здесь тоже нет, как и уйгуров с татарами..

Махмуд Кашгари и про уйгуров так емнип писал, что у них свой язык кроме тюркского. Хотя уйгурский и был тюркским.

Почему плохо?

Возможно кое-кто еще помнил в 19 веке. Все казахи не могли это знать, ибо много времени прошло. А узбекский и ногайский период явно ближе был по времени. Сужу по высказываниям Абая и Валиханова, приведенным выше. Приведу еще раз Валиханова, раз речь пошла о нём. Ч. Валиханов: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар." (Собрание сочинений, Т.1, Алма-Ата, 1961. С.107-108)

Имхо это уже постордынский период. Т.е. после развала Улуг Улуса. Или примерно в это время..

1. Тогда приведите всю ту статью (откуда взяли цитату). Валиханов когда писал о кровном родстве с русскими ОПРЕДЕЛЕННО делал реверансы в адрес русских. И в целом, там же он писал о пригодности казахов в вопросах интеграции в рамках Рос. империи. Это все понятно из контекста той статьи. 2. Вы не заметили, что и Абай и Валиханов говорили о именно ПРЕДКАХ казахов (на основе устных преданий)? Они не говорили, что их современники (казахи) - это татары!

Древнее общее самоназвание имхо.