Zake

Отлично сказано.

Это понятно. Но для казахов важны именно предки по муж. линии.

Ув Админ. Не надо такие вещи писать.

У средневек монголов, казахов, кыргызов и т.д. линия "предки - потомки" идет по мужской линии.

Я не писал, что они происходят от Джамухи во первых. Это всего лишь легенда. Важно то, что они эту легенду о противостоянии помнят на протяжении многих столетий. Во вторых вражда Чингиза с Джамухой это конец 12 века - начало 13 века. То что время событий не раннее 15 века это ваши измышления.

Ты не прав. Казахи больше всего между собой спорят.

Ну тебя же этот вопрос уже сколько дней колбасит. Я не сомневаюсь, что предки казахов в перв очередь монголы ЧЗ.

Этот вопрос " фдул у тебя, ни одной дельной мысли и подтверждения. где гарантия что гаплогруппы от монголов 13 в.? процитируй." Нужно задавать именно Асану. Дошло?

он исторический генетик, не путай. И назвал его так не я.

спроси у генетиков форума, они тебе все разъяснят

ему это не поможет

Мифический Хамаг монгол улс, происхождение монголов ЧХ от шивеев, разделение татар ЧХ отдельно на монголов и татаров и т.д. - все это можно отнести к фольк хистори. Историки вцепились в ССМ и РАДа, при этом ИГНОРИРУЮТСЯ либо избират-но цитируются другие источники (в т.ч. ранние) . ССМ и РАД - это прежде всего династийные хроники, задача которых в первую очередь "удревнить/облагородить" род ЧХ и близких. Никогда не напишут в династийных хрониках напр. что ЧХ сын самого заурядного десятника Есугея (самое низкое звание). Наоборот, он будет относиться к ханской династии. Здесь не может быть 100 % объективности. Политоним "монгол" появился при ЧХ в 1211 году. До ЧХ "монголов" не было. Были татары (которые известны с 5 века) Это вот реальная история имхо.

Я нигде и никогда не писал что Чх - кереит. Но склоняюсь к тому, что из близких родственных племен.

1. Вам тоже нравится Гавердовский? Ценный источник. 2. Я считаю что Чингиз вышел из Ванхановского окружения на основании того же ССМ. При этом и ССМ и РАД - источники "для удревления и легитимизации" ЧХ и его близких. 3. Свои мысли я уже выкладывал насчет языка. Все гипотетически, как и у всех впрочем.

При реконструкции исторических событий все сводится в перв очередь именно к у-хр. Осталось еще извиниться перед монголами за казахские у-хр.

Про Тайбугу ты с АКБ обсуждал, забыл? Там тоже ты технично спрятался за будущей статьей. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1412-тайбуга/&do=findComment&comment=295639

1. Причем тут разные субклады, во первых кереиты Ван хана - это целое ханство было. Во вторых палео кереитов Ван хана нет. 2. Где-то выпало, где то нет. 3. Это ты их всех марсианами считаешь

Вот видишь и ты слился технично. ЧТД

Хамаг монгол улса не было. Попробуй раскрыть эту тему, посмотрим что получится.

хорошая тема

Ну а как по другому Кылышбай обоснует монголоязычие Чингиза и его племен? Только разделением кереитов на тюркоязычных и монголоязычных. Ерунда все это. Чингиз вышел из окружения Ван хана, скорее всего из родственных племен кереитам. Если кереиты были тюркоязычные, то выводы все сами сделали уже. При этом еще раз подчеркну, что татаров Чх (от найманов до "нирунов") все таки отличали от других тюрков ( кроме веры и языковые отличия были, возможно на уровне наречий, говора и т.д.). Гипотетически татары ЧХ могли быть в КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ киданизированы (монголизированы) за 200 лет существования в рамках империи Ляо. В какой степени не знаю.

вы географию в школе изучали?

в самую первую очередь, с каждым разом в этом все больше убеждаемся

Копались и копаемся и пришли к тому, что казахи - это в первую очередь потомки народа Чх

над Алматинской области кружок распределен неправильно, он должен был просто ниже Павлод области и все,