Zake

Админ опытнейший полемист. Интересную дискуссию опять мастерски заболтал)))

Получается то что вы неправы.

Админ, проснитесь)) Гаочан - это как раз СУАР-Восточный Туркестан! И кыргызы здесь рядышком с карлуками, ягма и прочими тюрк. племенами. Енисеем и не пахнет)

Никого не собираюсь удивлять. Мы спорили о том, КОГДА кыргызы оказались на Тяньшане. В том числе из этого источника ОЧЕВИДНО, что кыргызы находились в горной системе ВТ - Тянь Шань ЗАДОЛГО до 15 века. Так что признайте что попали впросак!

Где вы там увидели Енисей? Если НЕЧЕГО писать, лучше не пишите. А еще советует мне "голову включать"))

Правильно делаете, что сопротивляетесь)) Иначе придется согласиться с перемещением Монголии Чх в СУАР! Г. МАЛЯВКИН МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ УЙГУРОВ В IX-XII вв 8 -10 век. Государству Гаочан (Восточный Туркестан ) подчиняются КЫРГЫЗЫ, вместе с карлуками, ягма и прочими тюрками. Увы, кыргызы не появились на Тяньшане внезапно в 15 веке как хочет Админ. "... [Государство) Гаочан - это область Сичжоу. Его территория на юге граничит с Хо-таном, на юго-западе — с арабами и Персией, на западе - с Си-тянь-бу-лу (753). От Снежных гор (756) до Лукового хребта (757) несколько тысяч ли. Здесь не бывает ни дождя, ни снега и очень жарко. Когда наступает сильная жара, все люда копают землянки, где и живут. Стаи птиц собираются на берегах рек, если взлетают, то лучи солнца обжигают их, они падают и ранят крылья. Постройки покрывают белой глиной. [Если выпадает] 5 цуней дождя, то многим жилищам наносятся повреждения (758). Ручьи, вытекающие из Золотых гор (759), подводят в окружающие столицу районы для орошения полей и устройства водяных мельниц. Произрастают различные злаки, но нет гречихи. Знатные люди едят конину, остальные баранину, а также гусей и уток. .. ...Государство Гаочан управляет южными тюрками (770), северными тюрками (771), племенами больших и малых чжун-юй (772), ягма (773), карлуков, КЫРГЫЗОВ, мо-мань (774), гэ-до (775), юй-лун (776) и другими многочисленными племенами...." Комментарии: 756. Сюэшань Снежные горы. ... Возможно, здесь имеется в виду одна из горных цепей восточной части горной системы Тяньшаня, 757. Цунлин . ...Обычно под этим названием понимается Памир. 758. У Ма Дуань-лина это место изложено так: ' В 3-ем году эры правления Кай - бао (9/П 970 - 26/1 971) выпал дождь, толщина воды на земле была 5 цунь, и разрушил много хижин и домов". 759. Цзиньлин . Богда Ола. Один из восточных хребтов Тяньшаня, ограничивающий с севера Турфанскую котловину (фэн Чэнь-цзюнь. Географические названия. . , , с. 2 1 ). .... 772. Да чжун-юй . Хамильтон считает, что это то же племя, что и чу-юэ . На своей карте Хамильтон помещает это племя к северу от озера Иссык-куль. ... 773. Y a ^ m a - название племени хорошо известного для этой эпохи (Ham i l t on . L e s o lu g h u r s . . , P) Племя ягма проживало в районе Кашгара, было одним из основных племён, создавших государство Караханидов, династия Караханидов также происходила из этого племени. 774. Мо-мань ^f! .Barman (nom de l i e u ) . Гамильтон (H am ilton . Les ou lghurs . . , p . '148) пишет, что мо-мань вполне достоверно отождествля-ется с топонимом, существовавшим в X в. к северо-западу от Аксу.... P.s. обратили внимание, что нет комментариев касательно кыргызов? Правильно, историкам выгодно здесь обойтись молчанием.

Идет спор о том, КОГДА кыргызы появились на Тянь Шане. Админ считает, что не раньше 15 века.

Кыргызы были на Алтае еще в 7 веке, рядом с КАРЛУКАМИ. Сведения Валиханова и эпоса Манас подтверждаются. Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии Стр 115 "...Каган Чеби. Вождь тюркского племени тупи,был "малым каганом". После поражения Сели вождем хотели поставить его каганом ("большим каганом"), но в это время каганом стал вождь племе­ни сеяньто и Чеби подчинился ему. Сеяньто намеревались убить Чеби, опаса­ясь его способностей и растущей популярности. Чеби был вынужден бежать в места своих старых кочевий к северу от Алтая (Монгольский Алтай), где ему подчинились карлуки и КЫРГЫЗЫ ...

А казахи с кыргызами?

Кыргызы были и на Алтае и на ТяньШане, в целом горн система СУАР. Поэтому на Алтае и были соседи средневек. баргуты, булагачи, ойраты, найманы и т.дб. Имхо они (баргы, булагачи и т.д.) и сохранились в составе кыргызов. Баркы есть и среди каз.кереев. Ладно оставим в покое РАДа, Сибирь и Баргуджин...

Допустим я считаю полной чушью/бредом утверждение Админа, что дескать кыргызы ВПЕРВЫЕ появились на Тянь Шане не раннее 15 века. Но я же не ору об этом на каждом углу форума. Потому что у каждого может быть свое мнение и это нормально для такой дискус. площадки.

Вам обязательно под каждым моим постом отмечаться, тем более если я несу полный бред?))

на войне все средства хороши )

Локализация кыргызов ранее 15 века на Тяньшане и Синьцзяне - Восточном Туркестане очень неудобна для монголоведения. Ибо встает вопрос: о каких кыргызах писал тогда РАД? Рашид Ад дин в начале 14 века когда писал о киргизах, он их располагал рядом с баргу, булагачинами, керемучинами, ойрат, тумат и т.д И страну киргизов располагал недалеко от Баргуджина. Племя Баргу/Баргы было известно в Могулистане Тоглук Тимура . Также как и РАДовские булагачин, ойрат и т.д.. Сейчас баргы, булагачи, барины и т.д в составе кыргызов . Тем более по преданиям, согласно Валиханову предки кыргызов кочевали с Тяньшаня до Алтая и Черного Иртыша, на востоке до Урумчи - это как раз тер-я Могулистана. (Енисей они вообще не помнят). Если Могулистан РАДа = Могулистан Тоглук Тимура (т.е. без восточной части), тогда все встает на свои места.

И предков части казахов

Админ что с вами происходит? Я прям так и писал, что дескать родина средневек. монголов это Индия? Может опять все наизнанку переиначили как со словами Валиханова?

Валиханов "...Киргизы считают своей первой родиной Анджанские горы . Преданий о переселении из Южной Сибири между ними не сохранилось, но есть предание о том, что они кочевками своими с юга на север распространялись до Черного Иртыша, Алтая и Хангая, а на восток до Урумчи..."

Может уже хватит постоянно цепляться к моим словами, язвить и переиначивать мои слова наизнанку? Выглядит очень мелочно.

Это писал Валиханов в 19 веке со слов самих кыргызов.

Я не сомневаюсь что лично вы это все знаете.

Вот такие были историки. Искренне заблуждались.

А местные по вашему это кто? Что за роды/племена

А зачем это АКБ нужно? Имею в виду сближать халха с казахами. Ведь это как раз противоречит его гипотезе.

Конечно монгольский Адай хан не имел отношения к казахским адаям. Это гонево!

Основания?