Zake

Согласно Синь ЮаньШи средневековые МОНГОЛЫ Великую стену называли АНГУ Племя Вангу 汪古 было одним из 15 племен Белых Татар. Изначально оно [звалось] Бу'эргутэ 布而古特 или также Бэй'эрхутэ 貝而忽特; Ляо звали их У'эргу 烏而古 [...]. После эры Дадин [династии Цзинь, 1161-1189], северная раса (т.е. Монголы) постепенно усилились; Цзинь укрепила горы на границах, чтобы отделить Юг от Севера. Четыре тысячи У'эргу жили на границе [...]. Монголы звали Великую Стену Ангу 盎古 и оно [имя] по ошибке произносилось Вангу". (Синь Юаньши, цзюань 116) [Paolillo, Maurizio. White Tatars: The Problem of the Origin of the Öngut Conversion to Jingjiao and the Uighur Connection //Li Tang and Dietmar W. Winkler (ed.), From the Oxus River to the Chinese Shores. Studies on East SyriacChristianity in China and Central Asia, 2013 -p.238] Далее читая РАДа можно понять что онгуты охраняли не совсем Великую Стену (не только её), а больше проход/проём/ворота Великой Стены. Поэтому] государи Хитая по причине того, что постоянно опасались этих монгольских кочевников, проявили большую предусмотрительность и умение сдерживать их, построив между государством Хитая и теми племенами стену, наподобие стены Александра, которую монголы называют Уткух 3, а по-тюркски Букуркэ. Один ее конец примыкает к реке Кара-мурэн 4, которая есть крайне большая река и переправа через которую невозможна; другой [ее] конец прилегает к морю у границы области Джурджэ 5. Государи Хитая считали племя онгут своим войском и своими искренно преданными [им] рабами 6, [поэтому] они поручили им ВОРОТА СТЕНЫ Уткух, и это племя постоянно их охраняло. В эпоху Чингиз-хана [некто], по имени Алакуш-тегин, 7бывший |А 45б, S 89| предводителем [онгутов], стакнулся с Чингиз-ханом и сдал ему УКРЕПЛЕННЫЙ ПРОХОД [дарбанд] в стене, как это было частично изложено в разделе о [племени] онгут, в дальнейшем же [все это] подробно будет изложено в своем месте. Но слово "Уткух " не единственный вариант, можно это слово прочитать как и "Унку" или "Онгу". Имхо Унку/Онгу являются более достоверными вариантами нежели Уткух ибо сами переводчики РАДа предлагают такой вариант и это подтверждается Синь Юаньши (АНГУ). http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html Комментарии: 3, I, Б – аўткўх; С – аў?кўх; Р – аўнкўх. Речь идет о построенной Цзиньской династией стене. См. т. I, кн. 1, стр. 161, прим. 806. Приведенное в тексте название в других источниках не встречается. Чтение его не установлено. Имеющиеся варианты позволяют предложить два чтения: утку(х) и унку(х) (*онгу). Приведенное ниже в тексте летописи второе название стены бўкўркэ (В – тўкўркэ) также встречается лишь у Рашид-ад-дина. В тексте книги первой – бўкўрк. Таким образом, племя онгут скорее всего своё название получила от монгольского названия ворот, прохода, проёма охраняемой ими Великой Стены. Это можно легко объяснить с древнетюрк. ung или напр с казахского языка, где слово "ұңғы́" имеет значение "проём", "отверстие ". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұңғы/ ұңғы́ 1) обух балтаның ұңғысы → обух топора кетпеннің ұңғысы → обух кетменя 2) ствол (ружья) 3) проем есік ұңғысы → дверной проем Получается казахи называют "проём, отверстие..." также как и средневек монголы.

Насчет дорбен не знаю (думаю нет), но остальное прекрасно переводится с того же казахского: 1. Чаган-татар шаға́н I. ясенец; бадьян; неопалимая купина шаған майы → эфирное масло II. совершенно белый шаған түсті → совершенно белый цвет шаған айы → уст. март 2. Хойин-куин татар https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қойнау/ қойна́у 1) лощина; ложбина елдің жаз жайлауы Алатау қойнауларында → летовка этих краев находится в ложбинах Алатау 2) недра Қазақстанның жер қойнауы — жатқан қазына → недра Казахстана полны сокровищ 3) чаща; чащоба олар орман қойнауына тереңдеп кеткен еді → они углубились в чащобу леса

Вряд ли. Столько столетий живут раздельно

Кидане это не средневек. монголы, хотя их и относят к монголоязычным народам. То что кидане оказали языковое влияние на подвластные народы (в том числе на кереитов ) согласен.

Где в источниках можно увидеть о союзе кереитов с монголами?

Почитайте Юань Ши в переводе Храпачевского. В его переводе мы видим что были собственно кереи в составе кереитов. Посмотрите ногайских кереитов. У них в составе кереитов есть и куркерей, ашамайлы. Ну и тамга как у наших кереев. На этом форуме приводились эти данные .

казахи и монголы Чх - это разные эпохи если что))

Не так. Почитайте Исфагани напр http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext3.htm " ...ибо мощь и полное бесстрашие казахского войска, которое в минувшие времена, в начале выступления Чингиз-хана, называли татарским войском, известна и упомянуты на языке арабов и не арабов. То, что появилось на страницах эпох, на скрижали времени в прежние времена и предшествующие годы о бесстрашии и силе их противоборства, того язык пера ни одного писателя не был бы способен [124] даже частично..."

Правильно. А что вообще известно о кипчакской письменной культуре до эпохи завоевания средневек. монголов? По моему ничего. Кодекс Куманикус и т.д вышли позже, уже во времена гегемонии средневековых монголов. Поправьте если ошибаюсь. Поэтому зачем завоевателям массово перенимать ЧУЖДЫЙ язык поверженного и тем более культурно слабого народа? Не вижу логики. Это же не тот же персидский язык например, который мог использоваться в письменности (делопроизводство -канцелярия, литература)...

Как раз языковой вопрос хозяин и решает. В курсе вообще сколько тюркояз-х в том же напр Иране? Так что кто кого перемолол - хороший вопрос))) И обязательно нужно разделять письменный нормативный и разговорные языки. В тюркских гос-х они могли различаться. Вообще персидский язык никак не мог умереть, потому что был письменным официальным языком в многих тюркских государствах. Тот же Могулистанский Дулати писал на персидском, в империи Великих моголов официальным был фарси и т.д..

Нет. Просто они заговорили на языке хозяина))) Выбора не было!

Индийцам скажите это)))

Огромная Индия заговорила на английском, пол Африки- на францзуском. При этом этих колонизаторов было мизер в количеств отношении. Др примеров кучу можно привести. И только средневековые монголы заговорили на языке побежденного/подневольного/истребленного народа)))

Если насчет языка- всегда говорят на языке хозяина!))

Что хорошо? Хорошо что нынешние монголы "примазываются" к средневековым племенам Чх через "борджигинство" и т.д. в своих паспортах ?))

Вы несете бред про 15 век! Этноним татары изначально связан с тюркскими обществами.

1. Источники приводил не раз. 2. Вам монголам это лучше знать) 3. В той теме у вас аргументов не было, одна белиберда извините. 4. Хамить не нужно. В ваших постах я вообще аргументации не вижу если честно, один набор слов. Но я вас еще ни разу не просил "включать" голову перед тем как что то писать на форуме!

В этом вопросе без китайцев никак!

НЫНЕШНИЕ МОНГОЛЫ в массовом порядке приписывают себя к средневековым племенам Чх. Это и есть кстати воровство истории )

Эти мен-у шивей жили в одно время с монголами Чх, только восточнее. А не только за 450 лет как вы здесь пишите. И их китайцы различали, источники уже разбирали.

1. Не только пахло) Они и были тюркского происхождения судя по источникам 2. Про нынешних монголов только не надо). Знаем как вы придумываете себе фейковых предков из средневековых персонажей. 3. В теме "Происхождение Монголов Чх" и др темах это уже обсуждали 4. Хамить не надо!

На что открыл нам глаза Абулгази? На то, что среднев. монголы - тюрки?)) Или вас смущает "Могул-хан"? Так ничего необычного в этом нет, потому что у кочевых тюркских обществах всегда персонифицируется некий родоначальник на самом верхнем уровне родословной. Зачастую это мифический персонаж. И где Абулгази пишет о связи средневековых монголов с шивеями?

1. Мен-у (которые шивей) никакого отношения к средневековым монголам Чх не имеют. Кроме тождества названия. Смотрите в соот-х темах, ибо долго это обсуждали. Насчёт того что татары и монголы - братья, вначале разберитесь что за монголы это и кто в каком году про это написал. 2. От вас развернутых аргументов в виде ссылок на источники еще никто не видел, кроме "необычного" трактования Абулгази. Так что точно не вам читать нотации, как работать с источниками).

Вообще разберитесь о чем я. Повыше посты мои перечитайте

Извращен казахским кинематографом)