Zake

Сохранившиеся алшынские этнотопонимы на Алтае (в том числе ориентир - Алтайское озеро Берю Нур) свидетельствуют о том, алшыны (алчи-татары) пришли именно с Алтая. В свое время об этом писал Тынышпаев и др историки. В этом случае шежире по хронологии не бьется. По шежире Байулы, не говоря о последующих ветвях, считаются потомками золотоордынского Алау. Скорее всего Байулы, Адай, Маскар, Шекты, Черкеш и т.д. существовали задолго до Алау. Вполне возможно что это даже не имена родоначальников как мы думаем, а очень древние наименования.

Это в 19 веке местное население так считало. Что понимали под Алтаем в том же 13 веке, можно только смутно догадываться.

Еще в 19 веке под Алтаем местные жители понимали не то, что мы сейчас понимаем. "...Местное население приурочивает название Алтай только к юго-западному склону хребта в истоках Иртыша; для кобдоского склона одного общего названия не имеется, а местности обозначаются по названию рек, берущихся из них, кроме одного, кажется, исключения для группы Мустау близ оз. Даингол..." https://www.litmir.me/br/?b=265118&p=152 Значит средневековые авторы под географ. областью "Алтай" понимали только какую-то часть нынешнего Алтая.

У "чудским копям" на Урале башкиры скорее всего имели отношение. Как считаете?

О.Т. Молчанова Топонимический словарь Горного Алтая Стр 262 Маскара-Баш (Маскарбаш) р.; п. п. Аргута. Вероятно, основа этнонима башкирск. маскара [Р. Г. Кузеев, 1973, с. 18]; Род Маскар есть в составе алшынов. Алшын- Байулы-Маскар

Байлу-Кем (Буйлюгем, Байлугем, Байлюгом) р., г,; исток р. Бургузун н. п. Кокоря. Алт. байлу — заповедный, священный, запретный. букв Байлу-Кем - заповедная река http://wikimapia.org/river/16784709/ru/Байлю-Кем https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Буйлюкем Алшын-Байулы

Река Черкиш, один из верхних притоков Катуни, также как и Чикты "...Скоро и с правой стороны подходит к реке небольшой "притор", за которым верст на шесть длины протянулась степная долина; у верхнего конца ее есть маленькая речка Черкиш..." http://az.lib.ru/s/sapozhnikow_w_w/text_0020.shtml Алшын-Байулы-Шеркеш

Озеро Адай. Адай[2] (Среднее Богуты[3]) — высокогорное озеро[2] на территории Кокоринского сельского поселения[4] Кош-Агачского района в юго-восточной части Республики Алтай[5]. От южно-алт. Адай — самый старший из родственников; возможно личное имя https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Адай_(озеро) Алшын - Байулы-Адай

Рашид Ад Дин насчет местоположения основного юрта татар указал: Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Крома озера Буир-Нор на крайнем востоке Монголии, я обратил внимание на еще одно озеро Буир-Нор на крайнем западе Монголии, на Алтае. https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=бзау+куль&source=bl&ots=07Wkyd-Uin&sig=ACfU3U2Zl2VPp44dk3Rt1kAHcrksNGLmTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiF3b3E3a3pAhXIfd4KHTbuCJkQ6AEwAXoECAYQAQ#v=onepage&q=бзау куль&f=false Стр 330 ...небольшое озеро Бзау куль или Берю-норъ .. Кроме того, пишут о неких горах Шекты рядом с Берю-норъ https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA332&lpg=PA332&dq=вершина+шекты+монголия&source=bl&ots=07Wkyd-1cg&sig=ACfU3U0IS6gtXD_CwwwQgIkk4uSVoYuXjA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi0o9fR4K3pAhXBAYgKHc9KDzYQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=вершина шекты монголия&f=false Стр 332 "...она стекаетъ съ доминирующей надъ окрестными горами снеговой вершины Тошюнъ-тагъ (Шекты).." Также на российской стороне Алтая известен гидроним Чикты, один из верхних притоков Катуни https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чикты_(приток_Джазатора) Шекты это род в составе Алшынов (Алшын-Алимулы-Шекты)

Вот видите. Никаких штурмов Ляо не было.

1. Покажите где во времена Ляо они что-то там штурмовали. В хрониках Ляо этого не увидел. 2. Не убедили. На этом остановимся.

Вы посты читали? Никуда они не уходили. Вторая половина 12 века и они еще северо-восточнее Цзинь. Через речку. Рядом Коре

Не отпускают вас эвенки.

Во времена Тан они разве штурмовали? И во времена Ляо тоже тихо сидели. Короче не срастается с этими монголами. Это разные народы. География совершенно разная. Не говоря уж про всё остальное.

Да никуда не делись. Они почти современники Чх. Там же жили, северо-восточнее Цзинь. Рядом с Коре

Эти монголы (победители Цзинь) это другой народ. С монголами Чх связи нет. Кроме названия. И почти современники. По историческим меркам.

Какие анахронизмы? Я про географию. География не бьется же.

Сыроедение и акульи латы уже обнулили комментарием специалиста. Теперь непонятки с северо-востоком от Цзинь. Рядом еще Коре. Объясните как это так. Либо надо еще одно обнуление сделать. Контрольное.

И они жили северо-восточнее Цзинь, через речку? Рядом с Коре. Как это могло быть?

Т.е. Цзинь платили дань дедам Чх?

Где историки увидели связь между этими монголами?

Я знаю что они жили северо-восточнее Цзинь через речку. Рядом с Коре. Звали их монголы. При чем они назывались монголами и прекрасно себя чувствовали (побеждали Цзинь) еще во второй половине 12 века. Т.е. буквально во времена отцов и дедов Чх. В каких латах они были это дело десятое, на то пошло. Самый главный вопрос: какое отношение к этим монголам (победителям Цзинь) имели монголы Чх?

Татары много где жили. Но почему выбрали именно этот Буир Нор на востоке Монголии?

Так тем комментом переводчика акульи латы и сыроедение монголов (победителей Цзинь) обнуляются или нет?

Там дело даже не в востоке или западе, если на то пошло. А в том, что кимаки прям возле Ордабалыка были. Из контекста так выходит.