Zake

Собственно эти откочевавшие татары и дали название "Кыпчак".

Я не про то, что он проезжал. Посмотрите как описывает это сам Кафаров. По сути речь идет о городище, построенном предыдущими китайскими метрополиями для контроля кочевников: ...На этой равнине, в старину, много было построено Китайцами крепостей, от набегов полудиких степных народов. Одна из самых важных была Фу чжоу, называвшаяся, при монгольской династия, Син хэ чэном. По важности и оживленности своей, этот город назывался маленьким Пекином, Янь цзы чэн. Городище его ныне называется Харабалгасуне...

Я тоже так думаю.

Это не оффтоп. Напрямую касается темы

Прочитайте внимательно комментарий 177

У Чань Чуня действит-но получился некий крюк.

Вначале он шел на север и северо-восток. На территории Монголии он конечно был и реку Керулен он хорошо описал .

Чань Чунь проезжал мимо Харбалгасуна, он же Малый Пекин, он же Фу Чжоу http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext1.htm Первой луны, 8-го числа, учитель отправился в путь. Погода была ясная и спокойная. Духовные друзья его проводили его, с напутными подарками, в западное предместие города и ставь перед его лошадью, со слезами говорили: [284] «Учитель! ты идешь за 10,000 ли; когда мы можем снова поклониться тебе?» Учитель отвечал: «Вы только будьте тверды в вере и настанет день свидания». Но братья со слезами настоятельно спрашивали: «Когда же это время настанет?» Учитель сказал: «Наше путешествие и пребывание не в воле людей, тем более, что путешествие мое — в страны отдаленные; нельзя еще знать, придется ли, или не придется там учение Дао». Братья говорили: «Как не знать тебе об этом? просим, объяви наперед нам». Видя, что нельзя более скрывать, он повторил два раза: «Через три года вернусь, через три года вернусь». 10-го числа ночевали в Цуй бин коу 170; на другой день перешли на север, хребет Ехулин 171. С вершины хребта мы смотрели на юг, и внизу видели Тайханские и другие горы 172; горный воздух был чудный. На севере был только холод, и виднелись пески, да сухая трава. Здесь граница Китайскому духу 173. Но для души Даоса везде хорошо, где бы не пришлось ему. Сун дэ фан 174, указывая на белые кости, рассеянные на поле сражения 175, сказал: «На возвратном пути, я совершу золотой обряд 176 за умерших; это будет доброе дело, которым я обязан путешествию на север, между прочим». На севере, мы проехали Фу чжоу 177. 15-го числа, на северо-восток проехали Гай липо 178, 177. По перевале чрез Еху лин, открывается пространная равнина, хотя безлесная, но обильная травой и водой; она тянется далеко на В. и З., и примыкает, на юге к пограничному Великостепному хребту; на севере к цепи низменных гор, отделяющих ее от бесплодной полосы степи. На этой равнине, в старину, много было построено Китайцами крепостей, от набегов полудиких степных народов. Одна из самых важных была Фу чжоу, называвшаяся, при монгольской династия, Син хэ чэном. По важности и оживленности своей, этот город назывался маленьким Пекином, Янь цзы чэн. Городище его ныне называется Харабалгасуне; прежде, несправедливо искали его в Цаган балга су; я имел случай, на месте, поверить и сличить географические особенности этих городков с кит. сказаниями. Цаган балгасу был неболее, как передовой пост Фу-чжоу (он отстоит от Харабалгасуна верстах в 12 на ССЗ.); о нем упоминается в истории под именем Чан чжоу.

Что думаете насчет того что кипчаки это бывшие сиры (сеянто)? И насчет перевода как "злосчастный"?

1. Я думаю, это все это разные названия (со схожим "цветовым" значением) одной большой общности племен. имхо главное название было "кибчак" и оно просто было больше известно напр грузинам, на Востоке и т.д.. 2. (Киданские) Хатай-ханы. Т.е. времена империи Ляо.

Согласно сведениям Бируни куны и каи были обитателями 6 климата и были соседями среднев. кыргызов. Марвази писал что они ушли, боясь Хатай-хана. Несмотря на то что название "кун" фигурирует и раньше, я все таки склоняюсь к тому что "кун", "куман", "половцы" означало одно и то же - "бледный", "светло-желтый".

Интересно ваше мнение. Вы к какому мнению пришли насчет кунов, команов, половцев, кипчаков? Это разные названия одной общности или это были разные племена?

Какова этимология по вашему? От "жебелеу" - "ускорять"?

С алтайского: ЈЕБЕ 1) железный наконечник стрелы; 2) крючок тагана для держания котла

Про Жалантоса Асан Кайгы статью писал в свое время. Можете прочитать.

Кадыргали Жалаири тоже называл себя только узбеком. И он по вашему то же не имеет отношение к казахам?

Имели в виду одну реку и одноименную область.

Кыргызы находились севернее. У уйгуров были разные владения.

В вопросах географии и этимологии областей кыргызов важным ориентиром является проблема Селенги: Джувейни упоминал о местности Солонкай возле Каракорума ...А что до Ходжи, то император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Солонкай 1614, что неподалеку от Каракорума.... 1614. SWLNKAY. А также из его сведений можно понять что кыргызы располагались рядом с Селенгой (возможно она была пограничной рекой) ...Местом обитания татар 4, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что [17] путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев 5, на западе-со страной уйгуров 6, на севере -с землями киргизов 7 и рекой Селенгей 8, а на юге-с владениями тангутов 9 и тибетцев... 8. SLNKAY http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm

Перенес свой пост из темы Каракорум. Кем-Кемджиут располагался в районе нынешнего Алтайского края. (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алтайский_край) Потом переехали Цзинь шань на юго-восток и ехали подле гор, на юго-восток и северо-восток 442. 4-й луны 28-го числа выпал большой снег; на другой день все горы побелели; потом, на северо-восток ехали подле гор три дня до передней стороны Абухань шань. Абухань Шань - это явно Абаканский хребет. Чань Чунь был южнее Абаканского хребта (передняя сторона). Это северная часть Республики Алтай (где-то Турочакский район). Примерно с того места он говорит о 1000 ли на северо-запад, это примерно 500 км .

Слнкай есть у Джувейни. Можете напомнить где было про Кара-Слнке?

Кочевники (напр казахи в прошлом и т.д.) всегда были на старте. И как здесь без оружия? В экстренных случаях (джута-бескормица и т.д.) пострадавшие казахи объединялись, самоорганизовывались (в первую очередь родственники) в вооруженные отряды для захвата новых пастбищ, скота и т.д. Т.е для того чтобы выжить. И плевать здесь на какие либо законы. Главное выжить! Можно прочитать об этом напр у Радлова.

Я имел в виду именно конечное "н". Как было напр у жителей Аргу.

А вот давайте и посмотрим какой там Алтай был.

Я не говорю про его весь путь. Как он не был на Цзинь Шане, т.е. на Алтае? Там же черным по белому написано: Цзинь Шань) А потом после его передвижений по Цзинь Шань сперва на юго-восток, потом на северо-восток он оказался у подножий Абухань Шань - Абаканский хребет. Предлагаю сконцентироваться на эпизоде про Цзинь Шань. Он дал четкую локализацию Кянь Кянь Чжоу, т.е. Кем-Кемджиут.