Zake

Татары потом стали именоваться монголами

Ультиматум Угэдэй-хана корейцам (1231). Документ, сохранившийся в хронике Корё Са, официальной истории царства Корё (918-1392). Написано на китайском монгольского канцелярского типа. Монголы вторглись в Корею осенью 1231 года. К 24 декабря, их армии стояли у стен корейской столицы Сондо (нынешний Кэсон) и требовали немедленной капитуляции. Ультиматум был формально представлен три дня позже монгольским послом Орту, что выдал корейцам приказ от Угэдэя и добавленное требование от Сарты. " Силой Неба! Слова произносимые Небом: те люди что не заплетают волосы свои1 (?) будут ослеплены, оставлены без рук, искалечены в ногах! Приказ.Мы отправляем армию Сарты-Колчаносца чтобы спросить вас собираетесь ли вы подчиняться или ждете битвы.В год крысы, когда ЧЕРНЫЕ КИДАНЕ напали на ваше государство Каоли, вы не могли как следует избавиться от них. Мы отправили двух людей, Джалу и Качина. Они пришли во главе армии, схватили ЧЕРНЫХ КИДАНЕЙ и убили их всех. Вас они не убили. Мы пришли, потому что если бы мы не разобрались с ЧЕРНЫМИ КИДАНЯМИ, вы бы скоро не сумели [справиться с ними]. Не так ли это?Вы не поприветствовали посла нашего… не так ли это?Когда подчинились вы, мы отправили посла Джаую. Он не приказывал бить вас. Не так ли это?Джаую исчез. Посол пришел в поисках Джаую. Вы пользуясь луком и стрелами выстрелили в человека, пришедшего на поиски, и преследовали его. По этой причине, мы уверены что это вы те кто схватили Джаую и убили его.Теперь мы пришли искать и разбираться в этом деле. Приказ каана гласит: Если ждете вы битвы, мы в одном действии убьем вас, одного за другим, до самого конца. Если, с другой стороны, вы хотите подчиниться, вы должны прийти и подчиниться все тут же, как и раньше. Если любите вы народ свой, прийдите и подчинитесь полностью тут же, как и раньше.Быстро отправьте посла, что мы отправили, обратно.Если вы хотите сражения, знать должны вы это: в великом народе Каана, МЫ ТАТАРЫ собрали все народы, подчинившиеся нам в четырех сторонах. Мы также собрали народы, что не подчинились.Если не нужно вам это, мы назначим избиения всем тем что решили подчиниться. Если не нужно вам это, мы разграбим и разорим ваши обители и скоро умиротворим их. Слушайте! Приведите царя Каоли вместе с вами. Те среди ваших людей что подчинились останутся в обителях своих как и прежде. Люди что не подчиняются будут убиты.В год тигра вы подчинились. Вместе мы были не меньшим, чем одной лошадью. Не так ли это?Посол отправленный был Орту.

Да был именно Великий Монгольский улус и каган этого улуса называл свой народ татарами) Такой парадокс.

Они и называли себя татарами. Как и монголами

Бред

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIII/1220-1240/Harbert_1236/text.phtml?id=2186 ИЗ ПАМЯТНОЙ ЗАПИСИ, СДЕЛАННОЙ НА ЕВАНГЕЛИИ В ГОРОДЕ ХАРБЕРТЕ1 В году 685 армянского летосчисления (1236) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар. Если кто из них находил пищу, то съедал, а если нет, то не искал и не просил пищи. Они были настолько жестоки, что если бы я обладал самым хорошим красноречием, то не смог бы рассказать те страдания и горести, которые они дали испить полной чашей в Араратской долине, особенно в городе Ани. Я видел невыносимую печаль и страшные бедствия: много городов и крепостей [они] захватили и разрушили до основания...

Например этим материалом поделился Асан Кайгы на форуме http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020-378-385.pdf "Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный как Бурхан, сказал: “Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, при- близился к нему [брату] и расссказывал: «Хорезмшах терял разум при словах “Кара татар келди”, значащее “Черные татары пришли”."

Хара татар - не только китайское определение. Вы ошибаетесь.

Так средневековые монголы были так близки средневековым кыргызам, что РАД последних назвал монголоподобными.

Говорит о том, что кыргызы, казахи , каракалпаки, племенные узбеки и т.д. - все они потомки тех самых средневековых монголов.

Можно увидеть конкретный тест?

Тоже считаю неправильным разделение средн. кыргызов на алтайских и енисейских. Единственное хочу добавить что раньше под Алтаем понимали не то, что мы понимаем сейчас. (Гораздо меньшую часть, ссылки я приводил). Потом Кангай это не обязательно нынешний Хангай в Монголии. Есть еще горная цепь Кангай в долине Чулышмана (Алтай). Также на Алтае есть река Кангай приток Катуни и пр одноименные топонимы

Спросите у него самого

Тогда понятия "нация" не было

Неправда.

Не выдумывайте. Нет никаких монголоязычных баирку (ба-е-гу) в источниках. Это одно из (телеских) тогуз-огузских племен.

Бред

Можем подробно обсудить предания ордосских монголов, зафиксиксированных Потаниным?

Я знаю казахское (тюркское) слово "атан". Это кастрат верблюд. Это явно производное от "ат".

Вы слово "акта" слышали ранее? Так написано же персизм

Я лично вообще слово акта не слышал. (В значении "кастрат") Вы слышали?

У нас на форуме есть еще бурят Буба суба, он может выложить

Я уже писал, что не согласен с существующей локализацией Каракорума.

Но я не думаю что это было в вост части Монголии (Хархорин)

Можете сами бурятские предания о Чингисхане здесь (в этой теме) выложить?