Zake

В своем письме хорезмшаху Чингисхан в первую очередь (!) хвалился своим серебряным рудником: http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Nasawi_2/text1.phtml?id=10556 Рассказ о событиях в Мавераннахре после возвращения султана оттуда Когда султан бросил жезл постоянства (В тексте: ал-карар) в Мавераннахре после возвращения из Ирака, к нему прибыли /стр. 33/ послы Чингисхана, а именно: Махмуд ал-Хорезми, Али Ходжа ал-Бухари и Йусуф Канка ал-Отрари, сопровождаемые тюркскими караванами с рудными ископаемыми, порциями рыбьего зуба, мешочками мускуса, «аменьями яшмы и одеждами, которые называются тарку (В тексте: ***). Они выделываются из шерсти белых верблюдов (Т.: сунуф ал-хамал, этот вариант хуже). Каждая штука продается за пятьдесят и более динаров. Послание содержало попытку установить мир, спокойствие и доброжелательное обхождение. Они сказали: «Вот великий хан приветствует тебя и говорит: не скрыто твое великое значение и то, чего достигло твое владычество. Я знаю об обширности твоего царства и о распространении твоей власти на большинство поясов земли. Я считаю мир с тобою обязательным, ты для меня подобен славнейшему из моих сыновей. Также и от тебя не скрыто, что я овладел Китаем и тем, что смежно с ним из Страны тюрков, их племена покорились мне. Ты лучше всех людей осведомлен о том, что моя страна — место скопища войск и рудник серебра; в ней достаточно [благ] для того, чтобы не искать другой. Если бы тебе заблагорассудилось открыть купцам дорогу взаимообщения в обе стороны, польза была бы общая и выгоды совокупные».

Теория Асана Кайгы про алчин = алчи-татар самая логичная из существующих о происхождении алчинов. Тем более я на форуме уже показывал кучу чисто алшынских этнотопонимов возле Бери-Нура (Буйр-Нур) на Алтае. Всё сходится. И Буир-Нур нашли на Алтае и этимология "алчи" самая обычная тюркская.

Генетика не может же говорить о языке или географии.

Посмотрите напр родословные средневековых монголов. Та же самая ситуация. Или шежире кыргызов, башкиров, алтайцев и т.д. Родословные персонифицируются. Но это не говорит о происхождении от одного человека.

Меченосец специально искажает текст. Там не было противопоставления тюрков и татар (!). Дурут были из кыпчаков, а токсаба из татар. Что в этом такого необычного? Не все тюркские племена должны быть кипчаками или татарами. Этот же рассказ, с некоторыми дополнениями и вариациями, находится в Булакском издании Ибнхальдуна, т. V, стр. 372-373. Кипчакские племена названы у него так: 1) Токсоба, 2) Сета, 3) Бурджогла, 4) Эльбули, 5) Канааралы, 6) Оглы, 7) Дурут, 8) Калабаалы, 9) Джерсан, 10) Кадкабиркли и 11) Кунун. Мангуш, сын Котяна, у него назван Манкушем, сыном Китмира, противник его — Акакибяком, Джамгар — Джаланкаром, Ансар — Аксаром. «Ход рассказа (говорит он) указывает на то, что племя Дурут из Кипчаков, а племя Токсоба из Татар, что все перечисленные племена не от одного рода и что Тюрки, находящиеся в Египетских землях, из Кипчаков».

Я тоже так думаю. Они все были в одной языковой, культурной, этнической среде судя по источникам.

Вкратце напишу. Кем-кемджиут и область кыргызов были две смежные области, которые были связаны с Ибирь-Сибирью, Алтаем и т.д. Река Ангара-мурен тоже упоминается в контексте с областью средневек. кыргызов и Кем-Кемджиут (Кум-Кибчак) . Поэтому я не согласен, что Ахангаран - это Ангара-мурен. Я уже ранее писал, что Ангара-мурен - это скорее всего река Обь (и Чарыш как приток). Свои аргументы приводил в соответствующих темах (в том числе и по самородному серебру на Рудном Алтае).

Тем более если по вашему Огуз -монгол, то всё сходится. Даже по вашей "теории". Действительно средневековые монголы и кипчаки были очень близки этнически. Эта близость подтверждается источниками

Тогда кто были те самые первоначальные монголы Чх? Вы имеете в виду список нирунов и дарлекинов РАДа?

А джалаиры, баргуты? Они были монголами или нет?

Корни средневековых джалаиров, найманов, кереитов, меркитов, баргутов и т.д. разве не идут из Уйгурского каганата и даже еще раньше из массива телесских племен? При этом они все относились же к средневековым монголам. Или всё же не относились? Или вы считаете что монголами были только нируны и дарлекины по Раду?

Да нет очереди. Чх был из среднев. монголов. А средневековые монголы - это по сути потомки племен бывшего Уйгур. каганата (т.е. огузских племен из центральноазиатского региона), которые оказались под мощным культурным и политическим влиянием империи киданей. Имхо.

Рашид Ад Дин был очень точен. Сами знаете кто ему надиктовывал

Да. Просто Рашид Ад Дин оставил наиболее подробное и детальное описание средн монголов

Я вам не раз приводил Храпачевского, что название "кипчак" дали сами татары, которые бежали от Ляо. А внутри сообщества племен конечно могли быть дифференциации. То что монголы и татары - один народ, сомнений нет.

Вряд ли нирунские племена (откуда вышел Чх) можно будет отнести к средн кыргызам. Хотя они все были близки между собой, даже Рашид Ад дин назвал в т.ч. кыргызов "монголоподобными".

Еще татары были основателями кимакского каганата как и их родственники- кипчаки. И название "кипчак" в район Урала-Волги тоже перенесли откочевавшие татары-цзубу согласно переводам Храпачевского. Так что кипчаки этнически были связаны с среднев. татарами (на своей прежней родине)

Можно получить более подробн. инф?

Понятно )

Дайте список этих ("прежних") "кыпчацких" племен/родов. Как они назывались? Перечислите их.

Там кстати были ссылки на то, что дрозд деряба и есть баркылдак

На форуме разбирали. Посмотрите через поисковик

Эта птица называлась "баргерлак" по Марко Поло. Это дрозд-деряба (баркылдак).

Кадыргали Жалаири считал себя узбеком (средневековым).

Уз-Темир т.е. Уыз-Темир - обычное тюркское имя, не находите?)) У более поздних ойратов кстати таких имен уже не было