Zake

Так с чего это уйгур - "сокол"? С какого вообще языка?

Ок. У Кашгари "сагиз" - это и "глина ". По вашему это совпадение, что найманов называли также сагиз?

Есть в азербайджанском и турецком. Также слово "жи" - "влажность, сырость" есть в словаре Кашгари (Перевод Ауэзовой, стр 898).

Ну как соглашаться с такой этимологией Кашгари? Ведь видно, что подбирались объяснения тюркских терминов с персидского языка на основе созвучия.

Махмуд ал-Кашгари Дйван Лугат ат-Турк Перевод и предисловие З.-А. М. Ауэзовой, стр 140 555 Уйгур— название области с пятью городами, которые построил Зу-л-Карнайн, заключив мир с тюркским царем. Это мне сообщил Низам ад-Дйн Исрафйл Туран Тикйн, сын Мухаммада Жакир Тунка Хана, со слов своего отца. Он сказал: Когда Зу-л-Карнайн приблизился к области Уйгур, тюркский хакан выслал ему навстречу четыре тысячи человек, крылья их головных уборов были подобны соколиным крыльям, они умели стрелять и назад, и вперед. Зу-л-Карнайн был ими изумлен /с. 69/ и сказал [по-персидски]: °йнан хуз хуранд, т. е. „они могут себя прокормить”, им не нужна чья-либо пища, ведь дичь от них не ускользнет, они могут питаться ею, когда им угодно. Эту местность назвали Хузхур. Позднее был заменен алифом [т. е. ], такое происходит с гортанными звуками, их заменяют друг другом, в частности, у алифом [т. е. ] и алиф [т. е. ] х. Инан хуз хуранд/ худ хуранд - это скорее всего "сами себя могут прокормить " , как написано в переводе потому что "худ" - "сам, себя" https://durud.tj/?lang=tjru&word=худ, а "хуранда" - "едок" https://durud.tj/?word=хуранда&lang=tjru

Да разницы нет, просто вы вцепились в объяснение Кашгари касательно грязи или глины. Читал что связывают грязь и с манихейством некоторые исследователи. Но я не вижу здесь никаких глубоких причин чтобы уходить куда-то в стратосферу с объяснениями. С лунным Адамом ничего не понял, кто это такой, ну да ладно. Вы скажите, про худ хуранд. Почему это сокол? Как вы перевели?

Кашгари: "Он сказал по-персидски: «Ин чи гиль аст» — что значит: «что это за грязь, мы никак не избавимся от нее»" Гил - грязь, глина https://ru.glosbe.com/tg/ru/гил Чи -что? Какая? https://durud.tj/?lang=tjen&word=чи Чи гил - что за глина? Это просто подходящее созвучие с персидского, которое привел Кашгари

Гил - это глина.

Какое оригинальное доисламское значение чигиль? Что за бред? Это просто перевод с фарси, гил, лой -это глина. Хотя эта версия соответствует моей гипотезе, что найманы/сагизы и есть народ чигил, ибо сагиз по Кашгари также и "глина". Но я не привожу в качестве аргумента, потому что понимаю, что это лишь отражение двуязычия. Теперь с худхур. Покажите как оно переводится как "окружающий сокол" с персидского.

В сухом остатке остаётесь только вы и то, что у вас имеется на плечах). Вот вы странный человек. Считаете РАДа фольком, при это судорожно вцепились в этимологии Кашгари как истинные. Как он там описывал уйгур как "худ хуранд" с персидского "сами себя прокормят"? Или чигиль - "это глина"? Я сейчас не пишу, что Кашгари фольк, но его этимологии отражали тюрко-персидский языковой симбиоз караханидов, т.е. многие тюркские термины обьяснялись с позиции фарси.

А кто вы такой чтобы считать этимологию РАДа фольковой?) И которая подтверждается данными из китайских источников? Вы прочитайте внимательно работу Позднеева Д.М. он часто писал про хуй-хэ что это союз, коалиция. То же самое писал и сильно критикуемый им Бичурин Иакинф.

1. Так сразу же он чёрным по белому пишет, почему он так считает: "хуйхэ" с китайского переводится как "соединяться". "Рашидъ Эддинъ производить слово «уйгуръ» отъ глагола «уймакъ» соединяться, и глаголъ хуй-хэ въ китайскомъ языкѣ также значить «соединяться». Конечно, іероглиФЫ, нынѣ употребляемые для выраженія названія хуй-хэ 回紇 не значатъ ничего нодобнаго; но я увѣренъ, что вначале они писались 會合 хуй-хэ" 2. Интеллигентные умные люди всегда так осторожно пишут. Потому что всегда сохраняется риск ошибки

1. Они же пишут версию, что название поменяли, а первоначальным истинным значением было 會合. 2. Опубликовал его версию и согласился с ней синолог Позднеев Д.М. Вы знаете кто он такой? Вы же только начали гуглить его и вообще его имя благодаря мне узнали. Откуда такой гонор и уверенность в своих знаниях?

"Такимъ образомъ хуй-хэ и уйгуръ такъ же, какъ и монгольское слово ойратъ значатъ «союзникъ»." Это тоже абсолютно верное наблюдение, что значение хуй-хэ, уйгур и ойрат одно и тоже, т.е. означает "союз, сборище, объединение " и т.д.

Чей критики? Вашей?

Они связывали его с созвучным китайским глаголом 會合 соединяться, собираться (хуй-хэ), что совпадает с данными РАДа касательно термина "уйгур" ("сборище").

По ходу я немного переоценил ваши способности по гуглению)

Я вкратце привел уже их версию. Найдите их работы и почитайте. Кстати, Позднеев Д.М. критиковал Бичурина Иакинфа, что юань-хэ он приравнял хуй-хэ. Он считал их разными названиями, а хуй-хэ - это союз, коалиция царственного дома.

Ну я так понял, что вам как крутому спецу по китайскому языку виднее, чем каким то русским или советским синологам.

Вы классно гуглите и без меня справитесь. 回紇 они считали более поздними иероглифами.

Я же ясно написал, что это версия Васильева В.П., озвученная и поддержанная репресированным Позднеевым Д.М.

Бред только у вас в голове. Прежде чем делать революционные открытия неплохо бы хотя бы бегло ознакомиться с историографией вопроса.

1. По китайскому языку "своей головы " у меня нет. Тут я смотрю в рот синологам. 2. Вот именно, что близкое звучание глагола 會合 (хуйхэ) с 回紇 (хуйхэ)и совпадение значения со значением термина "уйгур" в других источниках позволили русским синологам прийти к такой версии.

回紇 - это уже название народа, поэтому и записано отдельными иероглифами. Русские синологи связывали его с созвучным китайским глаголом 會合. Они видимо меньше или хуже вас в китайском языке понимали)

Жестью является то, что фольки стали крутыми спецами по китайскому языку. Версия Васильева В.П., озвученная репресированным Позднеевым Д.М. гораздо сильнее версии Берштама, которая основана лишь на созвучии с ухэр. Созвучий очень много, но здесь версия русских синологов совпадает с данными РАДА и Абулгази и вообще с тюркскими языками и общей канвой истории.