Zake

(Мухамед Имин Бугра писал за весь народ, а не за какую-то часть). Я то к тому, что это не форумные мифы. Не надо грешить на форум.

По поводу того, что нынешние уйгуры не имеют отношение к древним уйгурам в первую очередь предъявляйте претензии к бывшему лидеру ВТР Мухамед Амин Бугра. Он, наверное, не будет распространять мифы про свой народ? Вы же сами его текст переводили на форуме. "Мы не являемся потомками гоктюрков и уйгуров пришедших из северного Могулистана в Туркестан. Потому что во времена когда существовало гоктюркское государство в тогдашнем Могулистане, в орхонских памятниках говорится об исчезновении гоктюрков пришедших в Туркестан еще раньше. Уйгуры же осев в восточной части Туркестана хоть и были могущественными некоторое время, но вскоре было сокрушены вновь созданным государством Карахана которое довело уйгуров до немощного состояния и превратило его в своего вассала. С тех пор уйгуры еле тянули существование под Турфаном и Урумчи в качестве маленького княжества. Во времена Чагатайского государства уйгуры были уничтожены Хизр-ханом за поднятое восстание. Оставшиеся же смешались с местным населением. Таким образом, в Туркестане не осталось уйгуров. Поэтому называть нас уйгурами является ошибкой. Об этом я намекал в прошлой своей статье, но господин Ли не послушал меня, мы же потомки местного(автохтонного) населения Туркестана. Они же известны в мире науки под именем тюрков"

Ув Акб. А в нынешних шежире кереев (абак) сохранилось это имя Байлау-Койлау?

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ВТОРАЯ ГЛАВА 35. Итак, область Кашгар (Добавлено по Л2 163б; Л3 139а) была завоевана Чингиз ханом. Впоследствии, когда Чингиз хан завершил свои походы по завоеванию Ирана, Турана и всего мира и вернулся к своему постоянному местопребыванию, он разделил свои владения между четырьмя сыновьями. В “Маджма' ат-таварих” Рашиди приведено подробно, а в “Гузиде” кратко о том, что весь Дашт-и Хазар и Кипчак, который граничит с Румом, океаном, Мавераннахром и Моголистаном, он отдал своему старшему сыну Джучи хану. <Весь Моголистан, Кара-Хитай, Туркестан и Мавераннахр от отдал Чагатай хану (Добавлено по Л1 133а, Л2 163б, Л3 139а; R 293), Хитай — Тули, а свои исконные земли, состоящие из Каракорума и Калмака, передал Угедею. Точно так же он разделил все войско и эмиров. При этом надел дуглатов достался Чагатай хану. Чагатай хан вверил дуглатам Манглай Субе. Манглай Субе означает “местность, обращенная к солнцу”. Она граничит с Шашем, Чалишем, Иссик Кулем, Сариг-Уйгуром. В пределах этих четырех сторон расположены Кашгар и Хотан. Первым, кто из дуглатов утвердился в тех владениях, был эмир Байдаган. От эмира Байдагана [это владение] из рода в род, из века в век, от сына к сыну перешло по наследству к упомянутому выше Мирза Аба Бакру. Вопрос: В каких других источниках (ранних) подтверждаются сведения М. Дулати о выделении Чагатаем в пользу дулатов каких-то земель в Чагатайском улусе? P.s. Я не нашел.

Не хочу поддеть. Просто не надо демонстрировать свои комплексы. Все народы смешанные. В той или иной степени. Ибо так происходит этногенез. Тем более столько времени пошло.

1. Прочитайте статью Костюкова и авторов хроник, которых он привел. В общем, вам надо много читать. 2. Вряд ли, иначе не придумывали бы себе названия средн. монгольских племен по методичкам историков. Чего нет, того нет. Увы.

И те и те являются предками. Вопрос в какой пропорции. Этногенез любого народа - это сложный процесс. Нынешние монголы не исключение. И они никак не могут быть исключительно потомками монголов Чингиза.

Прочитайте статью Костюкова В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?

Территория Монголии нашпигована тюркскими надписями. Это для вас новость? Так кто потомки тюркской Монголии (времен коктюрков, уйгуров и.т.д)?

И насколько точно опередили что эти надписи сделаны на монг. яз. По моему это еще предмет дискуссий.

Сколько было надписей на монг. яз и сколько на тюрк. ? Еще и на согд. было

Вы же вроде любитель истории. Странно что пишете только про коктюрков

Население нынешней Монголии в период каганатов судя по данным и эпитафиям было почти полностью тюркским. Кто их потомки?

Не могу согласиться с комментариями специалистов. Причем тут низовья Сырдарьи? Судя тексту Вассафа, здесь описывается западные и восточные границы Золотой Орды, т.е. Крым и Каракорум. А Дербенд соседствует с областями Арран и Азербайджан, по которым были территориальные споры между джучидами и хулагидами.

ВАССАФ-ХАЗРЕТ ИСТОРИЯ ВАССАФА V ИЗ "ИСТОРИИ ВАССАФА" ...Когда Токтай сделался полновластным ханом и утвердился на вершинах почета и счастия, то (в нем) зашевелилась жилка тщеславия и спеси и возобновилось желание присоединить (к своим владениям) области Арран и Азербайджан *** В виду этого он назначил послов к его величеству (Газан-хану), которым настойчиво было указано высказаться без обходительности и представить невесту желания без неуместных прикрас. Суть домогательства и основа требования (была) та, что области Арран и Азербайджан, согласно распределению и разделу (земель) государем— завоевателем мира Чингиз-ханом, принадлежат Бату и что вот уже (много) лет, как доходами и сборами с них неправильно владеют они (Хулагиды). Но что можно сказать о минувшем. Газан-хану теперь следует поставить право на его место и уступить край (Токтаю), если же нет, то ведь силою господа всевышнего, начиная от пределов Крыма [83] и Каракорума 7 до окрестностей Дербенда, 10 туманов с лишним сторожевых войск нашей армии стоят так, что шатер прилегает к шатру и канат (шатровый) цепляется за канат. По аналогии с этим исчисление всего войска не укроется от далеко забегающего воображения всякого рассудительного (человека). Если такая армия двинется в поход и раскроет пятерню приложения силы, то от страха перед подобным бушеванием моря и опрокидывающими гору натисками их (войск) масса морская затвердеет, как недра горы, а внутренность горы расплавится, как море *... комментарии 7. Речь идет, очевидно, не о ставке великих ханов в Монголии, а о местности в низовьях Сыр-дарьи, упоминаемой в описании походов Чингиз-хана. Ср.: Бартольд, Туркестан, 447-448.

В Крыму известно достаточно много топонимов, где фигурируют названия "Керей" и "Кереит". Понятно, что после того как крымские ханы получили приставку Герай то одноименное племя Герай (Керей) было вынужденно подобрать другое название. Как правило обычно подбирают синонимичные названия. Имхо так и "появились" Ширины.

Ранее уже писал, что из-за (духовной) связи с конгиратскими хорезмскими суфидами Едиге-мангыта относили к конгиратам. Получается по этой же причине и крымских ханов называли Гераями. Во время царствования деда Хаджи-Герая, Таш-Тимур, он по их обычаю поручил воспитание сына своего Гыяс-эд-Диаа одному из своих ветеранов, главе племени Герай, по имени Девлет-гэльди, и упомянутого суфи сделал дядькой в смысле атабека. Добродетельный суфи отправился в хаддж (на богомолье в Мекку). Так как возвращение его совпало с рождением Хаджи-Герая, то отец последнего Гыяс-эд-Дин, в память паломничества своего аталыка и в честь его племени, нарек сына Хаджи-Гераем. Когда современен Хаджи-Герай сделался ханом Крымским, добродетельный старец суфи был еще в живых. Хаджй-Герай-хан, желая почтить его воспитательские достоинства, сказал ему: «На какую бы ты милость рассчитывал от нас?» Но так как добродетельный суфи был [217] человек неискательный, то он ради доброй памяти попросил хана присовокупить имя его племени «Герай» к именам происходящих из ханского рода султанов. Хан согласился на его просьбу, и до сего времени следовали этому обычаю» Кр. Ист.. л. 25 v. – 27 r.; Семь планет, 69–73.

Р.П. ХРАПАЧЕВСКИЙ «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX-XII вв. ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ Стр 312 тама (таман) — от древнетюркского таман, означавшего титул знатных лиц в окружении кагана; его заимствовали кидани и в Ляо тама означало «эскорт, охрану» императора или других знатных лиц.

Proto-Tungus-Manchu: *šīri- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: red copper, bronze Russian meaning: красная медь, бронза Evenki: čīrikte Even: čīrit Negidal: čījikte Literary Manchu: sirin Jurchen: [ĉi]ri (573) Ulcha: čīrikte Orok: čirikte Nanai: čīrikte Oroch: čīkte Udighe: cikte (Корм. 310) Comments: ТМС 2, 399. The Manchu and Jurch. forms may be borrowed from Mong. širin.

А.А. Бурыкин ДРЕВНЕЙШИЕ ТЮРКСКИЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ В ТУНГУСО- МАНЬЧЖУРСКИХ ЯЗЫКАХ КАК ИСТОЧНИК НОВОГО МАТЕРИАЛА ПО АЛТАИСТИКЕ И СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ ТЮРКОЛОГИИ "...Известны еще два названия меди в тунгусо-маньчжурских языках, включенные в одну статью ССТМЯ, одно из которых имеет точную монгольскую параллель: эвенк. чӣриктэ ‛медь (красная)’, эвен. чӣрит ‛медь (красная)’, нег. чиктэ< чӣриктэ ‛медь (красная); бронза’, ороч. чӣктэ < *чириктэ) ‛медь (красная)’; уд. чикто ‛медь, латунь’, ульч. чӣриктэ ‛1) медь (красная); латунь; 2) бронза’; чирумэ ‛1) медный, латунный; 2) бронзовый’, орок. чӣриктэ ‛бронза’, нан. чӣриктэ ‛бронза’; ма. сирин ‛медь’; сирин моро ‛медная чашка’; сирин cajфи ‛медная ложка’, чж. sih-li ‛медь’, п.-мо. sirin ‛бронза, медь’ (ССТМЯ-2, 1977: 399), не имеющее отсылок к другим статьям этого словаря и не имеющее указаний на параллели в других языках. Соотношение – фактическое тождество ма. сирин ‛медь’ и монг. sirin ‛бронза, медь’.." -------------------------------------- Вопрос к @enhd и монголоязычным юзерам: Встречается ли слово sirin ‛бронза, медь" в среднев. монгольских текстах ?

По аналогии с уйгурским "пичэн[лик]" несложно догадаться что на казахском будет "пішен[дік]".

ХАФИЗ-И ТАНЫШ БУХАРИ КНИГА ШАХСКОЙ СЛАВЫ ШАРАФ-НАМА-ЙИ ШАХИ "...Его величество ['Абдаллах-хан], сняв оружие и кольчугу, [вышел в путь] и, прибыв в Булган-Ана, осчастливил это место [тем, что] остановился [там]. Он вызвал пленников и подробно расспросил у них о положении дел у врагов. Они, склонив головы мольбы на землю покорности, сказали: «Мы для охоты ушли от Баба-султана и Бузахур-султана в Чет-Кара-ходжа. Поэтому о состоянии дел у врагов мы знаем только то, что они пребывают в страхе и ужасе в районе (навахи) Улуг-Тага, около мазара Джучи-хана 131, и до сих пор ничего не знают о походе вашего величества. Если [хан] поспешно отправится на этих мятежников, возможно, он схватит их.." 131. Мазар Джучи-хана находится в 45 км к северо-востоку от Джезказгана, на левом берегу реки Кара-Кенгир (Арх. карта, стр. 148).

Он прав в том смысле, что кочевникам нужны огромные территории.

Ну так это вторая половина 19 века же. Вы вообще посты своих оппонентов читаете?

Это сенсация, если действительно были упомянуты черные клобуки)