Zake

Безусловно.

Тем более пишут, что там не 7 установлений, а больше.

Это всё? И только поэтому это монголизм?)

Это было в скане и до этого в теме писали уже. Дайте свой вариант.

В том скане нет этимологии. Дайте тогда свою этимологию с монг. языка.

Скорее всего это джете жаргы.

Дайте монгольскую этимологию зарга. Делов то.

А какая разница между "огуз" и "бука"? Вы не видите её?

Они до того почитали волов, что своего мифического родоначальника назвали Огуз-каган, т.е. кастрированный бык? Тогда название "узбек" как объяснить? Бек-кастрат? ) Конечно, это не так!

Возможно что это сокращение от барымталас (барантующие, враждующие), барымталау (барантование)!? Тогда как разложить "барым"?

Как можно (этимологически) разложить слово "барымта"? Интересует с позиции каз. языка и других языков.

Много тюркских терминов использовались средн. монголами. Это не должно удивлять.

https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673 "...Так же, как и во всех тюркских языках, в казахском языке производные слова с формантом -қы//-кі обозначают названия орудий: бұрғы «бур, сверло» < бұр «поворачивать», кескі «резак» < кес «резать», сыпырғы «метла, веник» < сыпыр «мести», шапқы «тесак» < шап «рубить, косить», сүргі «рубанок» < сүр «тесать», шанышқы «вилка» < шаныш «колоть», шеккі (диал.) «весы»..."

Повторю, Ув Акб привёл логичную этимологию: Основа "жаргы" - это глагол "жар" плюс аффикс "гы" получаем "жаргы", т.е это установления, позволяющие "разрубать гордиев узел", спорные вопросы. Интересно как монголы смогут разложить это слово. Есть этимологии и с других языков?

Насчет "разрубать узел спора" логично. Какова этимология с монг. яз?

У вас есть этимология?

Погуглите статьи Асана Кайгы , там можно найти инфо по Жиренше-шешену.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Fakr_e_Modabber/zametka_1938.htm "История" Фахрэддина Мубаракшаха Ta’rikh-i Fakhru’d-Din Mubarakshah being the historical introduction to the Book of Genealogies of Fakhru’d-Din Mubarakshah Marvar-rudi completed in a. d. 1206. Edited from a unique Manuscript by E. Denison Ross, Director of the School of Oriental Studies. London, 1927. XX + 84 pp. 8° («James G. Forlong Fund» Series, № 4). "Туркестан — самая обширная страна на земной поверхности: с востока она граничит с Китаем, на западе граница [111] простирается до Византии, с севера — стена Йаджудж и Маджудж, а с юга горы Индустана, где выпадает снег». Туркестан богат редкими и дорогими предметами, которые оттуда вывозят для продажи за большие деньги. Вот перечень этих предметов: мускус татарский, тибетский и хотанский (ср. ЗВО, VIII, 17; BGA, VII, 365); дорогие ткани из Китая 10; тонкая разноцветная шелковая ткань: турецкая шелковая ткань; меха бобров, лисиц болгарских и буртасских 11, соболей, сурков, горностаев и белки; тибетский бык; белый тополь и его кора (ср. BGA, IV, 198-199); рога хуту 12; белоснежные газели (ср. Махмуд Кашгари, II, 229), соколы и кречеты; яшма; разные дорогие кони; верблюды обыкновенные, двугорбые и дикие, не встречающиеся в других местах. «В Туркестане есть область, которую называют Тангут; всякий, кто привозит туда один харвар 13 хлопчатобумажной ткани, вывозит оттуда один харвар серебра; половину он отдает хану; без разрешения турецкого хана никто не может туда отправиться».

Вообще кто-то глубоко исследовал этот вопрос? Т.е. сопоставлял фольклор и данные ист. документов? Ведь был же и Иренчи-хан, сын казахского Жанибек-хана? Совпадение? ИЗБРАННЫЕ ЛЕТОПИСИ ИЗ КНИГИ ПОБЕД ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ "...И зимой к Туркестану пришел врагом Кирай-хан. При этих обстоятельствах Мухаммад-Мазид-тархан сказал: «Я не могу задерживать здесь этих царевичей. Пусть они отправляются в Бухару и Самарканд», — и подобающим образом проводил [их]. Алике-султан [находился в это время] в крепости Сабран. Сын Джанибек-хана Иренчи-хан пришел и убил Алике-султана. При этих обстоятельствах Мухаммад-Шайбани-хан удалился и пришел к [находившемуся] в Бухаре [одному] из потомков Кышлыка Абд ал-Али-тархану. И когда они встретились, тот содержал [его] с почетом и уважением..."

Так он жил во времена ордынского или казахского Жанибек-хана?

Хамить не надо.

А что со мной обсуждать? По древнейгурскому и токуз-огузскому компоненту я согласен с Малявкиным. Ему же вторит сам уйгур Мухамед Имин Бугра. По могульскому компоненту я солидарен с Юдиным.

1. Покажите мне это ваше обсуждение с ув Админом. 2. Причем тут Кашгари? По нему караханиды воевали с неверными уйгурами.

Согласен. У šeš следующие значения: развязывать, отвязывать, распутывать, разрешать, отгадывать, разгадывать и т.д. Поэтому это всё в одной категории с определением "мудрый". Proto-Turkic: *seĺ- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to untie Russian meaning: развязывать Old Turkic: säš- (OUygh.) Karakhanid: säš- (MK) Tatar: čiš- Middle Turkic: jäš- (Sangl.), säš- (MKypch. - Houts.) Khakassian: sis- Shor: šeš- Oyrat: čeč- Chuvash: sal-t- Yakut: es- Tuva: češ- Tofalar: če'š- Kirghiz: čeč- Kazakh: šeš- Noghai: šeš- Bashkir: sis- Karakalpak: šeš- Kumyk: čeč- Comments: VEWT 413, EDT 857, Егоров 177, Федотов 2, 10.

Можете почитать тогда синолога, уйгуроведа Малявкина. Он тоже считает что нынешние уйгуры и к тогуз-огузам имеют самое минимальное отношение. Так что все это не выдумки участников форума.