Zake

https://baylig.ru/kalmyk_language/kto-takoj-josta-zalu/ "...Слово «йосн» Калмыцко-русский словарь трактует как «закон, общепринятое правило, обычай, традиция, пристойность, порядок совершения какой-либо церемонии». Соответственно, «йоста» имеет значение «соответствие общепринятым правилам, обычаям и традициям». Более того, «йоста» еще обозначает «безукоснительное следование порядку проведения национальных обычаев, традиций, обрядов и церемоний»..."

Такие названия свирепых божеств как Чингиз-хан и Керей-хан распространены у сибир. тюрков (хакасов, алтайцев и т.д.) https://askizon.ru/istoriya-khakasii/khakasskaya-meditsina/1518/kirej-khan

"Наверно тогда при разграблении страны и отобрал у них домашних яков для своих телег. ))" Я это не писал. А сведения Рубрука как раз привел именно я.

Арбузы от лесных урянхаев?) Ладно, шучу.

Не заставляйте меня повторяться. Конечно, неравнозначно. Переселение карататар из Улуса Хулагу в Могулистан - это железобетонный факт, отмеченный и в источниках и в казахско-кыргызской "народной" памяти, но неотмеченный у Дулати. Я просто не могу залезть в голову Дулати и дать исчерпывающий ответ.

Мы сейчас опять возращаемся к тому, что почему Дулати напр. не указал переход могулов к казахам, почему ничего не написал про переселение карататар в Могулистан, почему не упомянул о союзе могулов Султан Махмуд хана с казахами в Алатау против Шейбани (если Дулати писал об этом и я пропустил это, то поправьте меня) , и при всем этом Дулати написал о перекочевке узбеков в Могулистан во времена Абулхаира и Джанибека с Кереем. У меня нет исчерпывающего ответа на этот вопрос.

Давайте не будем ходить кругами. Да я считаю, что чагатаиды потеряли Могулистан в первую очередь из-за своей политики (седентаризация и т.д.). Дулати вообще ничего не писал про карататаров. Мы это уже много раз обсуждали.

Жузы - это вопрос технический. (Попробую объяснить, но сомневаюсь, что осилите.) Прежде чем понять как строится канва событий задайтесь вопросом: Почему могулы на какое-то время снесли Йунус-хана и позволили рулить всем могульским улусом аргыну? Ответ очевиден и его дал сам Дулати: до правления Йунуса большинство могулов не были осёдлыми и даже не знали что такое "благоустройство" (Дулати даже привел конкретную дату- 1484 год). Йунус же пытался изменить многовековой уклад жизни своих подданных, т.е. в глазах могулов выглядел предателем (их интересов) и за это чуть не поплатился головой... Ровно по этим же причинам был успешным "казакский" проект потомков Уруса и "казакский" проект чагатаида Алача-хана (с оговорками) в Могулистане. "Казакский проект" в условиях мусульманского Могулистана- это в первую очередь сохранение многовекового уклада жизни "вольных" номадов с соблюдением канонов йасса ва йусун Чингиза, разумеется в балансе с исламом (насколько это возможно было). Т.е. "казакский" проект - это де-факто проект консерваторов-"йусун"цев Могулистана.

Когда была Ангорская битва (после которой ильханских монголов начал переселять Тимур в Могулистан) и когда жили/ханствовали Джанибек и Керей? Прошло несколько поколений, они (карататары/ильханские монголы) давно уже адаптировались в среде кочевников Могулистана/Джете. А вот прозвище "изгнанные", "беглецы", "скитальцы", т.е. "казак" (синоним "саяк" или арабское "абак") осталось на долгое время. Думаю, что какая-то часть этих "беглецов" были изначально с потомками Уруса в Могулистане и поэтому их (потомков Уруса) называли Узбек-казаками. С этим имхо и связаны местности "Казак йайлагы", "Казахстан", "Некен" в Могулистане ( в юго-вост.Казахстане и Кыргызстане).

1. Лучше ознакомьтесь с материалом, чем искать несуществующую подоплеку. 2. Я же написал почему я считаю недостоверными данные Дулати (кас. вражды Жанибека и Керея и их откочевки из Узбекистана в Могулистан). При этом не исключаю что Дулати мог использовать недостоверное инфо без умысла.

Нет, конечно.

Это фантазии. Не буду на это тратить время.

Судя по вашим вопросам вы даже не читали тему. Прочитайте вначале всю эту тему и часть вопросов отпадут. Что касается Дулати. Дулати своими сведениями наоборот "запутал" исследователей потому что 1. Остались незамеченными сведения историографов узбекского Абулхаира об отсутствии вражды между ним и Джанибеком и Кереем. Разумеется не было никакой откочевки в Могулистан, потому что там (в Могулистане) они (Джанибек и Керей) были изначально. https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Binai_2/frametext1.htm 45. О Бораке см. прим. 16 на стр. 194, Его сыновья, Джанибек и Гирей, по словам автора «Тарихи Рашиди» Мухаммед-Хайдара, из-за притеснения Абулхаира вынуждены были в 1451 г. откочевать в Семиречье. В исторической литературе этому факту придают исключительное значение. Однако исследователи при изучении истории образования Казахского ханства не учитывают того, что историограф Абулхаир-хана Ма'суд при довольно подробном описании событий, связанных с его именем, ни разу не говорит о Джанибеке и Гирее, как о противниках Абулхаира и об их откочевке. Иными словами, до 60-х годов XV в. они не играли какой-либо значительной роли в борьбе степных феодалов-кочевников за верховную власть над племенами, населявшими территорию Казахстана. Не сыграла существенной роли и сама откочевка. .. 2. Остались незамеченными сведения тимуридских источников о переселении карататар (ильханских монголов) в Могулистан за несколько поколений до "казакского проекта" Жанибека и Керея. Как раз этим изгнанным, скитавшимся ильханским монголам подходил термин "казак", "саяк" и т.д.

А причем вообще этот Алаш-бахадур?

Дополню. Хорошо, что напомнили.

Еще раз тезисно напишу основные моменты, которые обяз-но нужно учитывать при изучении истории "казакского" проекта: Отсутствие данных у историографов узбекского Абулхаира о вражде/конфликте Абулхаира с Джанибеком и Кереем и их откочевке в Могулистан. Т.е. они никак не подтверждают данные Дулати. Тимур практически разнес в щепки Могулистан, а покорившихся могульского хана и могулов принудил к заготовкам фуража для своей огромной армии. Перед своей смертью Тимур переселил колонию карататар (ильханских монголов), в предварительно "зачищенный" от нелояльных могулов Могулистан. По тимуридским источникам, ок. 40 тыс семей. По Ибн Арабшаху Тимур направил тумен “чагатайских кыргызов” в крепость Ашпару (Чалдовар, Кыргызстан). Дед Жанибека Коирчак был в свите Тимура, а у его сына Барака были враждебные и вассальные отношение с Улугбеком. Непосредственно перед смертью Борак контролировал земли, пограничные с землями Тимура (Айни). Абдразак Самарканди сообщает о гибели Барак-хана именно на территории Могулистана. Согласно переводам Н.Кенжеахмета Керей хан был владельцем Сайрама, а также Керей, Абусаид и Есенбуга были также руководителями-тоуму Илибалыка (Могулистана). Также есть сведения о наличии отдельного узбекского владения Ашпара, где ханом был Джанибек. Получается западный Могулистан был под контролем Джанибека, а его родственники были на уровне тоуму в чагатайском Могулистане. Могульские ханы были очень слабыми и крайне непопулярными у кочевников Джете, потому что пытались изменить многовековой уклад жизни могулов: попытки низложения системы йасса ва йусун Чингиза, внедрения шариата и седентаризации могулов. Как итог потеря бОльшей части территории Могулистана, так как могулы разбегались в разные стороны, в том числе уходили к неверным калмакам. Дулати посвятил свою работу могульскому Абдрашид-хану, который был заклятым врагом казахских ханов. Это же очевидно, что Абдрашиду было гораздо приятнее читать материал, где его предки (хотя ЕсенБуга непрямой предок) якобы приютили и обогрели предков бродяг-скитальцев, т.е. его (Абдрашид-хана) врагов - казахских ханов. А теперь эти неблагодарные потомки бродяг осмелились воевать с ним (с Абдрашидом) за Могулистан. Либо Дулати пользовался недостоверной информацией кас. Жанибека и Керея без какого-либо умысла.

Еще раз тезисно напишу основные моменты, которые обяз-но нужно учитывать при изучении истории "казакского" проекта: Отсутствие данных у историографов узбекского Абулхаира о вражде/конфликте Абулхаира с Джанибеком и Кереем и их откочевке в Могулистан. Т.е. они никак не подтверждают данные Дулати. Тимур практически разнес в щепки Могулистан, а покорившихся могульского хана и могулов принудил к заготовкам фуража для своей огромной армии. Перед своей смертью Тимур переселил колонию карататар (ильханских монголов), в предварительно "зачищенный" от нелояльных могулов Могулистан. По тимуридским источникам, ок. 40 тыс семей. Этот вопрос нуждается в дополнит. исследовании. (По версии юзера Самата он готовился к войне с Китаем.) По Ибн Арабшаху Тимур направил тумен “чагатайских кыргызов” в крепость Ашпару (Чалдовар, Кыргызстан). Дед Жанибека Коирчак был в свите Тимура, а у его сына Барака были враждебные и вассальные отношение с Улугбеком. Непосредственно перед смертью Борак контролировал земли, пограничные с землями Тимура (Айни). Абдразак Самарканди сообщает о гибели Барак-хана именно на территории Могулистана. Согласно переводам Н.Кенжеахмета Керей хан был владельцем Сайрама, а также Керей, Абусаид и Есенбуга были также руководителями Илибалыка (Могулистана). Могульские ханы были очень слабыми и крайне непопулярными у кочевников Джете, потому что пытались изменить многовековой уклад жизни могулов: попытки низложения системы йасса ва йусун Чингиза, внедрения шариата и седентаризации могулов. Как итог потеря бОльшей части территории Могулистана, так как могулы разбегались в разные стороны, в том числе уходили к неверным калмакам. Дулати посвятил свою работу могульскому Абдрашид-хану, который был заклятым врагом казахских ханов. Это же очевидно, что Абдрашиду было гораздо приятнее читать материал, где его предки (хотя ЕсенБуга непрямой предок) якобы приютили и обогрели предков бродяг-скитальцев, т.е. его (Абрашид-хана) врагов - казахских ханов. А теперь эти неблагодарные потомки бродяг осмелились воевать с ним (с Абрашидом) за Могулистан. Либо Дулати использовал недостоверную информацию касательно Жанибека и Керея без какого-либо умысла.

Я не зря пишу о вашей алогичности. Почитайте летописи касательно узбекского Абулхаира, там всё подробно разжевано с перечислением мельчайших событий. Но ни фига нет о Джанибеке и Керее и их якобы вражде с ним и откочевке. Причем тут вообще Ибрагимов? Такими же вопросами задаются и обычные читатели, знакомые с материалом. Говорю же интерпретации, анализ текстов - это вообще не ваше. Сфокусируйтесь лучше на переводах. Это намного важнее (и тяжелее) для исторической науки и страны.

У нас валом непереведенной литературы. Лучше займитесь переводами или поиском "узких мест" в переводах. Интерпретации - это не ваше, без обид. Разделение труда способствует эффективности процесса.

Вообще никакой откочевки-бегства Джанибека и Керея не было, они в Могулистане были изначально и скорее всего, могли даже не пересекаться с самим Абулхаиром. Исследователи "обманулись" сведениями Дулати и "проморгали" переселение карататаров (ильханских монголов) в Могулистан.

Вы хотя бы материалы по теме читайте, если проф. историк. Давным давно уже все обратили внимание на несоответствие данных Дулати и историографов Абулхаира. https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Binai_2/frametext1.htm 45. О Бораке см. прим. 16 на стр. 194, Его сыновья, Джанибек и Гирей, по словам автора «Тарихи Рашиди» Мухаммед-Хайдара, из-за притеснения Абулхаира вынуждены были в 1451 г. откочевать в Семиречье. В исторической литературе этому факту придают исключительное значение. Однако исследователи при изучении истории образования Казахского ханства не учитывают того, что историограф Абулхаир-хана Ма'суд при довольно подробном описании событий, связанных с его именем, ни разу не говорит о Джанибеке и Гирее, как о противниках Абулхаира и об их откочевке. Иными словами, до 60-х годов XV в. они не играли какой-либо значительной роли в борьбе степных феодалов-кочевников за верховную власть над племенами, населявшими территорию Казахстана. Не сыграла существенной роли и сама откочевка. И только после смерти Абулхаир-хана в 1468 г. в результате междоусобных войн кочевники начали массами перекочевывать в район Семиречья и, когда за их счет число приверженцев увеличилось до двухсот тысяч, значительно возросла и их политическая роль. Джанибек умер в 1480 г., а год смерти Гирея неизвестен. (См, В. В. Вельяминов-Зернов. Исследование о касимовских царях и царевичах. ЗВО, 1867, т. IX, ч. II. СПб. Ркп. ИВ АН СССР, С. 478; Howorth History of the Mongoles..; Part. II, Div. I, стр. 274-275; Div. II, стр. 627 и послед. История КазССР, т. I, Алма-Ата, 1956, стр. 137-141.

У меня нет неприязни к племени Дулат. У меня неприязнь к образованным клиническим идиотам. Мне уже надоело на вас свое время тратить. Извините.

Тут опять выходит наружу ваша нелогичность. Наоборот, если бы Джанибек и Керей действит-но враждовали с Абулхаиром и сбежали бы из Узбекистана в Могулистан как пишет Дулати, то почему об этом не обмолвились летописцы Абулхаира? Почему не зафиксирован факт откочевки Джанибека и Керея из Узбекского улуса Абулхаира? Почему на это вы внимание не обращаете? Ведь история узбекского Абулхаир-хана очень хорошо и подробно описана вплоть до мельчайших деталей.

Не согласен. Повторюсь. Самарканди черпал инфо из первых уст и в том числе от самих акторов. Т.е. для меня инфо от Самарканди, т.е. современника самого Барака, Шахруха, Улугбека и детей Едиге важнее чем инфо от людей, живших спустя сотни лет. Информация со временем искажается, тем более спустя сотни лет. Тем более этот факт хорошо объясняет почему Джанибек, Керей (и скорее всего и Абу Саид, если ваши данные верны) оказались в Могулистане. И почему они вообще никак не были связаны с государством Абулхаира.

1. Во первых, Кадыргали Жалаири - это "киргиз-кайсак" по Валиханову. Во вторых просто посмотрите на годы жизни Самарканди и годы жизни Жалаири. Абдразак Самарканди был современником Барака и черпал инфо из первых уст, т.е. сыновей и внуков Тимура, которые были и врагами и покровителями Барака. А Жалаири жил уже в другой эпохе и инфо к нему дошло с искажениями. 2. Еще не вечер.