Zake

Вы в очередной раз показываете свою полную неадекватность. Понятно же что речь идет о каракалпаках, которых в том числе называли и калпаки. В чем проблема?

Это ясно. Я показал вам конкретный эпизод, где написано было "калпаки", при этом понятно что речь идет о каракалпаках. Так что из приведенного текста следует, что "калпаками" вас называли не только казахи, но и хивинцы.

Как трудно с вами. Попробую еще раз. https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext1.htm (Кара) в скобках дописано же. В самом тексте написано "калпаков": ... Войско теке, салыров, казахов и (кара-) калпаков 61 было дезорганизовано... поэтому специалисты и дали такой комментарий 61. Хивинские историки часто пишут вместо «каракалпаки» просто «калпаки».

Там в самом тексте было написано "калпаки": Войско теке, салыров, казахов и (кара-) калпаков 61 было дезорганизовано.

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Agehi1/frametext1.htm 61. Хивинские историки часто пишут вместо «каракалпаки» просто «калпаки».

Ибн Арабшах писал о неких чагатайских кыргызах на границах Могулистана (Ашпара-Челдовар), которые были под руководством тимуровского эмира Аргуншаха. Это было начало 15 века (1403 г.) https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 ...Они оба воздвигли Ашпару и установили основание правилам прекращения грабежа. Ашпару находился у горла земель Монголии и Жато, самый край границы, куда доходила власть Темура, и было началом земель Китая. Они поставили правителем в Ашпара эмира по имени Аргуншах и в поддержку были посланы группа воинов, которые должны были охранять границы Монголии. Все это было сделано по указу Темура. Когда они оба приступили к этому делу, монголы не согласились к этому подозрительному действию. Потому что они знали, что если Темур будет им соседом, то он обязатель но начнет беспокоить их. Тогда они не будут свободны от бед Темура и не смогут потерпеть его соседства. По этой причине монголы попали в замешательство, в их душах стало темно; они приготовились оставить свои земли свободными и бежать. Потом чагатайцы увеличили свои притязания по отношению к ним. [193] Непослушные с обеих сторон, начали протягивать руки для причинения [друг другу] вреда и ночи беспорядков, превысили полномочия и не оставили свои желания и диету. Чагатайцы обрадовались такому состоянию и произошло между ними раздор. Одна сторона закрыла дорогу другой стороне. Чагатайцы послали на них свои отряды, насколько хватали руки, Они забирали у монголов необходимые предметы и принесли им множество бед. И монголы тоже стали поступать точно также к чагатайцам и по велению времени они узнали о желании Темура придти сюда [походом]. И они прилепились к темноте опасности. Когда это дошло до Темура, то он остался доволен этим. Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху...

Хватит бурчать. Вы, кстати, разобрались с этимологией слова "казак"? Или до сих пор носитесь со своими "рудокопами"?

Вы спрашивали в каких источниках писалось о переселении ильханских монголов в Могулистан. Я уже писал, что этот процесс описывали различные официальные тимуридские источники, которые, разумеется были так или иначе связаны с Зафар-Наме Шарафадина Йезди или с более ранней версией Зафар-Наме (Шами) как с первоосновой. Поэтому другие, т.е. более поздние тимуридские компиляции приводить не буду и еще раз остановлюсь на Зафар-намэ. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext10.htm Опоходе Сахибкирана на народность черных татар и переселении их в Самарканд Черные татары являются общиной тюрков, которые были отправлены вместе с Хулагу-ханом, когда Менгу-каан отправлял Хулагу-хана в Иран. Хулагу-хан сел на троне в Табризе, а их вместе со всем скарбом отправил в пределы Рума и Сирии. После смерти Султан Абу Саъид-хана в стране Иран не осталось влиятельного царя. Тогда те, проявив своеволие, разделились на пятьдесят две части, и каждая часть сделала для себя юртом отдельное место. Когда Йилдырым Баязид взял Сивас и его округу, включил их в войско Рума и дал им землю в своем государстве. Поскольку в той области не платили налог харадж, за короткое время у них накопилось много богатства. Сахибкирану пришла мысль переселить их и дать им землю в пределах Джете. В то время, когда пришли их старшие и увидели Сахибкирана, государь дал им златотканые халаты, золотые ремни и дал обещания. Никто из войска не причинил им вреда. Они преспокойно пребывали на своей земле. В то время, когда прибыли послы из Египта, он три дня и ночи сидел с царевичами и беками, совещался, затем решили черных татар переселить и отправить в Самарканд. Это был народ в тридцать-сорок тысяч домов. Был издан приказ: «Войскам сесть на коней, /278а/ всем группам с разных сторон окружить их так, чтобы никто из них не смог бежать, и отнестись к ним внимательно, вреда им не чинить!» Согласно приказу, беки царевича Мухаммад Султана вместе с Джаханшах-беком и беки правого крыла направились в сторону Токата и Амасии 1202. Сулайманшах-бек с беками левого крыла отправились в сторону Кайсерии и Сиваса. После этого государь Сахибкиран ускоренно отправился в Амасию и Кайсерию, которые были местом их стоянки. Царевичам Шахруху и Султан Хусайну приказал: «Со своими большими войсками займите все дороги и никого не выпускайте!» Сахибкиран пустился в путь, переправился по мосту через реку Карашахра 1203 и прибыл в их стан. Послал человека, чтобы вызвать их старших, одного звали Мурувват, другого — Турк, и предстали перед Сахибкираном. Государь принял их хорошо и надел на них халаты и поклялся: «Никто вам не причинит вреда. Однако уже некоторое время вы по велению вашего царя покинули свои земли и прибыли в эту страну. Теперь, стократная слава Богу, оттуда до сюда все земли принадлежат нам. И теперь, когда есть [313] время, надобно, чтобы вы со всем скарбом, имуществом и товарами вернулись в прежние земли местожительства». Те поблагодарили и сказали: «Мы — слуги государевы. Каков бы ни был приказ — мы стоим готовые. Другого выхода у нас нет. Рабам что может быть лучше, как находиться под защитой Сахибкирана?» Было приказано: «Разделить их на группы по куреням и джукам, каждую группу вручить одному беку тюмена, который будет кочевать с ними. Никому не причинять вреда их овцам, лошадям и другим животным. Но чтобы не были в неведении о них, дабы они не сбежали». Данные протимуровских апологетических источников подтверждает и арабский историк Ибн Арабшах, искренний недоброжелатель Тимура, который с детства был в плену у него. Почитайте Ибн Арабшаха, у него, как очевидца тех событий, найдете намного больше информации о переселении ильханских монголов в Могулистан. В частности сам Тимур мотивировал необходимость переселения тем, что им (карататарам) якобы не будет жизни в Руме после того, как они кинули Баязида в Ангорской битве. Понятно, что дело не только в этом: Тимуру было политически выгодно перемещение лояльных ему ильханских монголов в Могулистан.

В starlingdb связывают с "алтайской" этимологией. https://starlingdb.org/cgi-bin/etymology.cgi?single=1&basename=%2Fdata%2Falt%2Faltet&text_number=1041&root=config Turkic etymology : Search within this database Proto-Turkic: *kele- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to speak 2 talk, conversation Russian meaning: 1 говорить 2 речь, слово Old Turkic: kele-čü 2 Turkish: dial. keleǯi 2 Middle Turkic: keleči 2 (Houts.), keleče 2 (MA) Chuvash: kala- 1 Kirghiz: keleč-söz 2 Comments: VEWT 248, ЭСТЯ 5, 32-33, EDT 716 (Clauson considers the word to be a foreign loan which is dubious, see Clark 1977, 136-138). It is also worth mentioning Tur. kelime, Az. kälmä 'word', Turkm. keleme 'sacred words of Qur'an pronounced for protection' - usually regarded as Arabisms, but with some peculiarities (front vocalism, final -e) that could actually indicate Turkic origin, with a secondary merger with the Arabic loan... В тюркской этимологии хочу обратить внимание на комментарии лингвистов, в частности на на турецкое kelimе (есть схожее азербайджанское kälmä) в значении "слово". С учетом некоторых особенностей (вокализм, конечное "е") предполагается возможная изначальная тюркская этимологию kelime и позже вторичное слияние с заимствованием с арабского языка "калима" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Калима. Такие совпадения тоже бывают.

Касательно того, что тюркское кел-келу имело в том числе вторичное значение "общаться", "разговаривать" и т.д. Примеры из живых современных языков https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-13283.htm Производное от "келу" тюркские и в частности казахские слова келіс/келісу связаны как со значением "приезжать", "прибывать" и т.д. так и со значением "договариваться", "соглашаться", т.е. "находить общий язык".

Просмотрел ДТС и прихожу к тому, что основой как раз является многозначное тюркское "кел". Получается мы имеем дело со одним из вторичных значений "кел", которое в том числе использовалась в значении "общаться", "разговаривать". Келамачи прекрасно и органично раскладывается с тюркских языков. Если с аффиксом деятеля "чи" всё ясно, то давайте разберем как могло получиться келама: По аналогии с барлау>барлама (разведка) анықтау>анықтама (справка, уточнение, сведения и т.д.) байлау>байлама (узел), Кел (келу)~кела>келама (разговор, общение) Далее, кела[ма] плюс аффикс деятеля "чи" получаем искомое КЕЛАМА[ЧИ] - "переводчик". Это тюркизм в монгольских языках.

В документе речь шла о 1870-м году. До 1916-года еще далеко было. Эти сибо, солоны, дауры и т.д. принявшие православие и ставшие Евлампиями, Артемиями, Евфимиями и т.д. влились в состав православного населения.

Конечно, если бы в 19 веке они (т.е. упомянутые в источнике переселенцы калмаки, сибо, солоны и т.д.) приняли бы ислам, то могли бы интегрироваться в казахский этнос. Но какой был смысл для них? В чем выгода? Казахи ничего не решали в 19 веке. Приняв православие, они требовали для себе соответствующих прав от русских властей, что вызывало недовольство семиреченских казаков.

Почему? Вы мало видели местных русских с "азиатчиной"? Эту "азиатчину" внесли не только казахи, но и упомянутые солоны, калмаки и т.д. Те, кто не ушли позже в сторону Китая (по некоторым сведениям часть ушла на Черный Иртыш и т.д.), то вполне могли влиться в состав русских. Они же приняли православие, чему сами семиреченские казаки были недовольны. Религия- это большой барьер. Казахи не давали житья (своим) казахам, принявшим православие, так что тут без вариантов.

В предгорьях Заилийского Алатау https://rus-turk.livejournal.com/103726.html Да и самые казаки, говорят, в станицах трезвее, домовитее и менее ленивы, нежели в Верном; на них несколько действует добрый пример переселенцев-крестьян, преимущественно из малороссов, вышедших, конечно, не прямо из Малороссии, а из Сибири, но все-таки чумаковавших на волах, как в Украйне, до падежа волов в 1868 г. Это казачий быт и характер в мирное время; видал их и на войне, при походе генерала Черняева в 1864 г. На войне они удалой народ… на разграбление беззащитных аулов, если киргизы разбегутся; но если есть хоть некоторое основание ожидать сопротивления, то семиреченские гаврилычи, как и сибирские, весьма берегут жизнь от опасности. Я видел, напр., в 1864 г., как три самых удалых из полусотенного отряда, с штуцерами, побоялись одного киргиза с ружьем, на хромой лошади: что насмешило бывшего тут же солдата, оконенного стрелка. Он догнал киргиза, прицелился — и тот сдался без выстрела; пленный оказался выехавшим тайком на баранту, с товарищами, из киргизов, сопровождавших наш же отряд. Излишне говорить, что и между семиреченскими казаками встречаются храбрые и честные, даже трезвые — изредка даже трудолюбивые, но общий характер незавиден. Хороша только относительная опрятность: самый бедный и пьяный казак живет лучше богатого воронежского мужика, закапывающего кубышки с деньгами, или кормящего мышей десятками своих хлебных скирдов. Таков самый недостаточный очерк быта и нравов семиреченских казаков, которые мне хорошо известны, из 4-летнего с ними обращения, и их же собственных, многочисленных и подробных рассказов о своем житье-бытье. Но, винюсь, не мастер я на этнографические очерки — да и не охотник, в Средней Азии меня природа края интересовала более населения и русского, и инородческого. А семиреченские казаки не так еще худы, как можно бы заключить по только что изложенным, весьма действительным недостаткам: обращаю внимание на то, что эти недостатки я узнал всего более из их же откровенных и простодушных рассказов, что показывает не испорченность, а нравственную тупость; они с чистой совестью обирают, напр., киргизов при всяком удобном случае, и не скрывают этого (когда безопасно признаться), потому что не считают грехом [слыхал я, что и убить киргиза для поживы с него не грешно; так как у басурмана не душа, а пар — как у скотины; и по всей степной окраине, от Гурьева до Верного, я слыхал еще, что нехристь и пес все одно]. Так и пьянство, и легкое поведение женщин, все это в Верном не грех, а забавное дело. В умственном отношении они лучше, как все казаки. Народ ловкий и сметливый.

Насчет 19 века согласен.

Нет, вам показалось. Как раз здесь я согласен с вами.

(Возможная) связь французского языка с казахским и монгольским по отдельным терминам мне неинтересна/безразлична.

В точку!

Этот вопрос обсуждали на форуме и ссылались на данные историка Ерофеевой И.В. Для казахов батыр - это титул, звание и его просто так не давали и по наследству не передавалось. Для того чтобы тебя признали батыром, то ты должен был в трех сражениях и первым (!) ворваться в глубь воинских рядов противника, расстроить его боевой порядок и убить хотя бы одного воина. "Местечковость" тут вообще не при чем. У казахов был культ батыров и батырства. Представьте себе сколько людей пытались стать батырами, но так и не смогли потому что погибли на пути к этому званию.

Не будем засорять эту тему.

Да, новая метла по новому метет. Там решили сменить название еще до прихода эдизов.

Этот список из "живой" речи очень показателен, потому что там действительно вперемешку. Да, Санжеев "исправлял" список, но вряд ли он сделал тотальную подмену. Плюс в этой теме приведено очень много слов из "живой" речи. Большинство слов тюркские и/или так называемые "общеалтайские" и это говорит именно о смешанности того языка. Имеется в виду это https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Смешанный_язык

Значит коман (кипчак) Темер знал татарский язык Гуюка.