Zake

Вся ваша "европеиодность" от смешения с южными соседями.

Этот вопрос я ему и задал. Это мне интересно.

Но русские исслелователи писали же со слов самих каракалпаков, что "таза канглы" - потомки иранских рабов. Вы не верите русским специалистам? Если хотите, могу и доп. инфо для размышления подбросить.

Я спрашивал про "Барак ханнын казак йурты".

"Таза канглы" - бывшие иранские рабы, ассимилированные в состав каракалпаков. Ваши предки были с хорошим чувством юмора. Это как негра (афроамериканца) называть "Снежок" или "Аппақ" (беленький).

Откуда у марқұм Трепавлова " Барак ханнынг казак йурты" ? https://forum-eurasica.ru/topic/1576-барак-берке/?do=findComment&comment=442900

Шектинский Бужыр, которому поставили памятник - фольк-хистори или "местечковый батыр"? Как думаете?

Алим-Жаманак-Шекты - эту цепочку я связываю с туткаулит-татарами Рашид Ад Дина. На это есть все основания. Эти названия идут с тех самых времен, когда предки алшынов служили пограничными федератами империям Ляо и Цзинь. Я не думаю, что идет речь о "восстановлении".

Шанышкылы - потомки катаганского союза, где были и кияты и мангыты и салжиуты и кипчаки и прочие (ув Админ выкладывал инфо по катаганам). Tермин "катаган " в словарях трактуется как "йасса", "йасак" (законы, запреты). Я всё это уже вам писал. Насчет того что внутри алимулы кенегесы и прочие, я вижу связь с Едиге, его потомками и окружением и т.д. Часть алимулы долго были с ногайцами, и их религ. суфийской верхушкой каракалпаками. Это алим калмак как называл их ув Камал, т.е. "отставшие" от своих, а не от ислама, а сами они относят себя к Алим Шекти Калу-Болек и т.д. . https://forum-eurasica.ru/topic/6412-этимология-и-семантика-названий-алшынских-племен-что-означало-в-свое-время-алимулы-жаманак-шекти-и-тд/?do=findComment&comment=444583

Я думаю, что узбекские и каракалпакские конраты получили своё названия из-за связей с суфийским конратским Хорезмом, там солянка из разных родов. Более того и мангыта Едиге считали конратом его современники. А казахские коныраты имхо как раз прямые потомки средневековых хонгиратов. Посмотрите по поисковику, я обьяснял как пришел к таким предположениям. Про могульских дулатов я много где писал, это звание, вернее властные полномочия. Институт "дуглатства" могулистанскими бааринами был создан в первой половине 14 века, в результате полит. хаоса в Чагатайском улусе (в т.ч. как реакция на узурпаторство эмира Казагана). В тимуридских источниках племенная принадлежность Камаратдина - барин. Вот здесь я тоже писал на зту тему https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449741 Про казахских катаганов я вам уже писал.

Так Сайфадин Ахсикенди писал же на таджикском, так что "чил" с таджикского это "сорок", всё верно. При чем тут санскритский cillā "орел"?

Это всё хорошо, но такая семантика "кыргыз" должна быть подтверждена в источниках. Пока мы видим в источниках в эпоху Тан связь с "красным цветом", позже в Юань Ши связывали с "сорок".

Да, обычный казан, реальный рыночной стоимостью в 2,7 руб, казахам обходился за 50 руб. (Вот, для примера, данные, приводимые начальником Петропавловской таможни Чернявским: чугунный котел менялся на меха, причем за каждую азиатскую четверть (5 верш.) в окружности брали 1 лисицу или 4 корсака или 3-5 лучших тулупных мерлушек. При таком обмене котел весом 1 п., имевший в окружности 10-12 четвертей, в переводе на деньги стоил около 50 руб., а покупался он на Ирбитской ярмарке за 2 руб. 70 коп. (УЦГАЛ. Канц. мин-ра коммерции, св. 32. № 1125, дл. 12-12 об.))"

Посмотрите название темы: речь вообще про экономику.

Я хотел бы услышать аргументацию тех, кто не согласен с этим. Напр мнение @Tama

@Tama @elimkaz Я ничего не нашел про легендарного алшынского Бұжыр батыра в историч. источниках, кроме данных в википедии. Этому батыру даже установили памятник. У вас есть объяснения этому?

Кстати он вас тоже ищет, беспокоится, когда вы не пишите. Я думаю, что ув @АксКерБорж отдыхает, в отпуске.

У вас очень грамотные посты. Вы проф. историк? Можете вкратце расписать свою точку зрения касательно младш. жузовского Абулхаира и вхождения в РИ? Тут многие пишут, что его обманули с доками, "подсунули" и т.д . Вы как думаете?

Как типичный русский имперец. https://ru.m.wiktionary.org/wiki/имперец

Ув Админ удалил мой пост. Напишу по другому. Изучите для интереса Парижский мирный договор 1763 года, где Англия, грубо говоря за всю Канаду, отдала Франции островок Гваделупа и прочие. Писали, что англичан чуть не порвали в их парламенте за такую сделку, хотя вроде англичане получили полконтинента в обмен на клочки суши в океане. Но, вот как оценивались территории в 18 веке. Ибо ценность территории зависила от экспортируемой сх продукции. Колониальные товары стоили дорого. В этом плане наши земли мало что стоили в 18 веке, да и сейчас, если трезво подойти, без эмоций, патриотизма и т.д.

А может он все прекрасно понимал и думал только о своем потомстве?

В этом форуме есть раздел для проф. историков.

Хотя у меня другая точка зрения, но вполне с эвенками возможно вы правы. Я как любитель лингвистики нахожу для себя все больше аргументов по алтайской языковой семье.

Этимологизировать название "жужан" вообще не вижу смысла, но, безусловно, является фактом что жужане - первые татары. Теперь являются ли рашидадиновские тутуклиут, алчи и прочие татары исключительно потомками тех самых татар-жужаней - не факт. Может быть ситуация как с нынешними узбеками, уйгурами, монголами и т.д. Т.е. все эти народы имеют отношение к средневековым одноименным народам, но дело в том, что волею Всевышнего и истории такое название за ними сохранилось и другие народы под другими названиями имеют не меньшее отношение к тем средневековым народам, а возможно и большее. В общем, я за тщательный анализ источников. Плюс другие инструменты (генетика и т.д.)

Если кратко, то Бодончар - это древнеуйгурский каган Моян чур или Керей-каган https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Моян-чур Долго не хочу писать, уже расписывал свою точку зрения, посмотрите по поисковику. Касательно нирун. Да не нужно забивать свою голову этим "нирунством". Понятно, что родственные Чингизу племена были так обозначены у Рашид Ад Дина, но не нужно разгоняться до целого "нируноведения" и "дарлекиноведения". В "нирунстве" лично я вижу здесь отголоски манихейства, ибо манихейство- это учение света, и о том как свет порождает мрак. Все хотят быть тенгрианцами, но всем лень читать документы чтобы понять, что тенгрианства как таковое в источниках не отмечено (или может я не обнаружил) и тюрки в свое время напр. приняли это страшную религию (манихейство) и она до сих пор может мимикрировать под различными личинами, названиями и т.д. То что манихейство может мимикрироваться можно прочитать в англояз. литературе по истории Китая. Читал, что манихеи в свое время загоняли правителей под свою религию с полным набором разных атракторов ("завлекалок") , там были и деньги и очень красивые молодые девушки, соответствующая атмосфера и т.д. Так что номады просто не устояли. Иначе в здравом уме непонять, почему Уйгурский каганат, номады приняли такую неподходящую религию. В общем я не религиовед, в этой теме не разбираюсь глубоко, могу оценивать ситуацию как любитель.