Momyn

Вы посмотрите как он себя ведет на поворотах.

Вроде исправил. Или еще что-то.

Извиняюсь не генеколог, а генетик. После политолога вырвалось автоматически.

Надо подвести некоторый промежуточный итог равенства Дулатов и Дуглатов. Против - три комплексующих аргына. За - великий аргын Алкей Маргулан. Против – не историк и заинтересованный уйгур Бахтияр, хотя не исключаю, что какая-то малая часть дулатских верхов и чагатаиды могли ассимилироваться среди них. Но основа дулатов, то есть народ, если внимательно читать Тарихи-Рашиди, презирала образ жизни жителей оазисов, считая их людми второго сорта и покидала своих правителей сблизивщихся с ними. За – не заинтересованный ученые историки не казахи Юдин и другие. Против – то ли историк, то ли политолог, то ли генеколог Ж. Сабитов. За - академик А.Маргулан и другие историки Казахстана с учеными степенями академиков и докторов, короче вся историческая наука страны и не только. Узбеки, например М.Х.Дуглата считают своим. Разницы между двумя названиями не делают. Где Узбекистан и где Манглай Субе? За – Шежире, легенды связывают уйсунов с землями Чагатайского улуса и нет никакой связи с ЗО. Против – бредни Сабитова. Асан-Кайгы не указывайте нам откуда мы, мы не будем указывать откуда вы.

В начале темы, после просмотра фильма, мы с вами пришли к выводу, что вы один остались среди казахских историков считающих дулатов не моголистанцами. Вы решились собраться с мыслями и написать очередную статью. Что случилось? Среди своих многочисленных статей, а количество не есть качество, вы касаясь генетического анализа уйсунов, классифицировали часть генов дулатов как «Могулистан». Как вас понимать следует? Это во первых, а во вторых кто вам это нашептал? Вы определитесь и держитесь одной линии и никогда больше не заикайтесь о равенстве дулатов и дуглатов, иначе буду вас считать «Особой легкого поведения исторических наук».

Прямо скажу почему аргыны с комплексами – Кенан, Кылышбай, Асан-Кайгы не хотят признавать очевидный факт дуглаты = дулаты. Ведь они считают себя первоказахами, а их пригрели и приютили кто – дулаты. Но как они могут допустить, чтобы дулаты немного приподнялись над ними?! Никак нельзя. Лучше сделать их уйгурами, а дулаты якобы чмошно плелись еще в конце каравана, когда аргыны важно собеседовали с дуглатскими эмирами.

Генетика дает погрешности, думаю они со временем изменятся в большую сторону.

1) Повторяю, если я что-то написал, значит мной это было прочитано, я не лжец. И не надо меня загружать, запахивать будете своих студентов если они у вас еще есть. Ищите сами, ищущий да найдет. 2) Повторяю, Гавердовский утверждал что Тулаты-Дулаты потомки младшего сына Чингисхана Тулия, плюс утверждения западных генетиков, о том что С старкластер чингизиды, тогда получается, что Елбасы все же потомок Чингисхана, только от другого старшего сына. Есть версия о том, что якобы мифический Байдыбек есть Чингисхан. Этого исключать нельзя, ну может быть не от старших жен его детей, ибо не торе. Самые не правдоподобные версии могут оказаться правдой. Или вы на 100 процентов уверены, что Гавердовский идиот, как Тауасарулы фантазер, Дуйсенбаев сказочник? Все несут один бред и файспальму , только Ж.Сабитов светоч истории во Вселенной. Я вам математически доказал, что казахи это в большей степени народ Чингизхана, а против математики не попрешь,и ему не важны ГГ мужчин или женщин, противоположно вашему утверждению о 20 процентах пришельцев или для вас и математика бред. Давно замечено у кого с математикой плохо, у того и логики нет.

Есть и чагатаи и тимуриды и могулы. Или вам обязательно в шежире нужен Абубакар и Камариддин.

Есть легенда, что они пришли из Казани, булгары или ногайлинцы это не помню.

Читайте Тарихи-Рашиди.

1) Нет. Аргын. 2) Точно. Кыргызов не моголы, моголы их приняли. 3.1) Они из уйсунов тоже не куда не выделились. 3.2) Майкы не родоначальник уйсунов.

Посты.

Не Высшего, а Великого. На казахском именно так. Если меня зовут Улугбеком, Тунгушбаем я быть не могу.

Шежире верны где-то до 10 колена, дальше идет путаница, выше 20 колена может быть вообще миф.

Ваши статьи говорят, что вы даже не с В. жуза.

Они не понимают, что сужают нашу историю. Среди самих генетиков уже есть сомневающиеся в подсчетах. Что-то вроде индейцы оказались не позволительно во времени ближе своим родственникам в Азии. Только Асан-Кайгы 100 процентно уверен в подсчетах и отцах основателях, а они то могут быть всего лишь руководителями своих родственников. Американские генетики объявили, что старкластеры это чингизиды, а не последний человек в истории Гавердовский писал что дулаты потомки младшего сына Чингисхана Тули. Так что получается албаны, суаны, шапрашты, ысты, ошакты имеющие такие же гены от других сыновей хана? А почему нет? Асан-Кайгы в своих статьях, которые он выдает со скоростью горячих пирожков, начинает всегда от противного, то есть он раньше уйсунов вообще не хотел близко подпускать ни к Чингисхану ни к его родственникам, потом передумал. Когда один журналист написал, что президент потомок Чингисхана, он с визгом ответил опровергающей статьей. Ну пусть аксакалу будет приятно, но нет же. Родственники то они по любому.

Жена сыргелинка-кайшылы, они старкластеры.

1) Зачем сиргелинцем представлялись? 2) Повторяю дулаты жили по всему Моголистану. 3) Повторяю албаны, суаны, шапырашты, ысты, сарыуйсунй, и ошакты старшие братья дулатов, они могли выделиться позже. Жалайыры тоже уйсуны. Канглы из века в век, из тысячалетия в тысячалетия всегда рядом с уйсунами. Найманы наглые. 4) Уйсунов ЗО ищите среди башкир, ногайцев, каракалпаков, узбеков. Они там их не может не быть среди них.

Дуглаты или дулаты владели Моголистаном, границы надеюсь знаете.

Как же вы быстро перевернулись!

Нәсіреддин НАЗАРОВ, саяси ғылымдар докторы, Ташкенттегі Камалиддин Беҳзад атындағы сурет және дизайн институтының профессоры

Ожидал такого ответа. Так ведь дело не в фантастике, дело где себя локализуют уйсуны. Если они из ЗО, то получается, что они крутые, а другие чмошные, так как райское Семиречье заселили именно они. Почему уйсуны на равных правах жившие на берегах Жаика, Сырдарьи, Едиля, Крыма забирают без боя земли трусливых дуглатов, которые недавно яростно сопротивлялись самому Тимуру. Где логика?

Там написано от кого.

Возможности передать тексты с книг и шежире нет, буду писать коротко и сразу переводить на русский. Буду вести одну линию шежире, касающего и проясняющего спор и линия не моя полностью. Из книги « Домалақ ана» Даниар Дуйсенбаева. Сикым имел три жены. От старшей Гульбаршын –Жанибек(1467-1501), Алибек, от второй Таипкамал – Макпал, Майлыбай, от младшей Нурии- Коянбай, Сары, Карагул, Шадыр дети были. Дети от последних жен жили на землях Алматы и Аулиеаты. Гулбаршын была дочерью эмира Жаханшы государства Каракойлы. Жанибек жил в молодости у нагаши, поэтому его потомков нызывают каракойлы-сикым. Жанибек получил военное образование в Тебризе по возвращении на родину был военачальником у Ферганского эмира тимурида Захириддина Мухамеда. Мать Захириддина Нурлыханум была дочерью Уайсхана моглистанского, по линии другой дочери Нурбике Жанибек приходится родственником его . Захириддин в 1501 году подчиняет Самарканд, но кыпшакский хан Мухаммед Шайбани вновь собрав силы возвращает его. В том сражении в 1501 году 23 августа от стрелы в спину погибает Жанибек. Хоронят его в Ташкенте рядом с могилой Жунис хана. Сын Жанибека Куттыбай(1498-1559) жил в Ташкенте, закончил медресе, был военачальником. Подчиняется власти казахского хана Акназара, участвует во всех его военных походах. Его сын Байсеит(1533-1627) жил в Ташкенте. Акназар хан назначил его бием в Шымган, Шыршык, Бозсу. Был женат на младшей сестре Акназархана Кусниханум. От нее два сына Досмухамед и Кулмухамед, учились в Бухаре в медресе Мир-Араб, получили звание хафиз. Кулмухамед кроме арабского и персидского владел и другими языками был на дипломатической службе у Тауекел хана. Посмотрел шежире дулатов-сикым записанное Тынышпаевым в труде «Материалы к истории киргиз-казакского народа» там отсутствуют Жанибек, Бабасеит, но есть Куттыбай, а его внуки Борас и Тогатай записаны как его братья. Посмотрел шежире записанное троюродным дядей, их семья от отца к сыну и вела шежире рода. Она сходится с первым, но нет подробного описания вышеизложенного, только то что Жанибек, мой 16 предок, умер в войне с узбеками. Подробно описаны времена джунгарских нашествий и позже, что часть рода с Малик бием в те времена откочевала в узбекские земли. Тынышпаев то же пишет, что в районе Бухары есть Маликская пустыня и железнодорожная станция Малик. В конце 19 века большая их часть вернулась в ЮКО и Жамбылскую область, а малая часть осталась среди узбекских Курама. Слышал, возвращенцев по началу не хотели принимать из-за того что в каком-то колене шежире не сходится имя, потом выяснили что это два имени одного и того же человека. Это показывает какую важную роль играло шежире в жизни казахов. Помню дядя-шежиреши когда мы дети играли в ешек-кокпар, отправил сына чуть ли не в слезах в другой ауыл с листом бумаги, что бы тот узнал имена родившихся детей. Зато он из этих записей отца составил книгу и раздал всем родственникам живущих в трех областях, не бесплатно конечно. В Бабур-наме упоминается, что у тимуридов были дуглаты. Для человека обладающего логикой, из вышеизложенного, должно быть понятно, что дуглаты и дулаты это одно и то же.