Momyn

Возможности передать тексты с книг и шежире нет, буду писать коротко и сразу переводить на русский. Буду вести одну линию шежире, касающего и проясняющего спор и линия не моя полностью. Из книги « Домалақ ана» Даниар Дуйсенбаева. Сикым имел три жены. От старшей Гульбаршын –Жанибек(1467-1501), Алибек, от второй Таипкамал – Макпал, Майлыбай, от младшей Нурии- Коянбай, Сары, Карагул, Шадыр дети были. Дети от последних жен жили на землях Алматы и Аулиеаты. Гулбаршын была дочерью эмира Жаханшы государства Каракойлы. Жанибек жил в молодости у нагаши, поэтому его потомков нызывают каракойлы-сикым. Жанибек получил военное образование в Тебризе по возвращении на родину был военачальником у Ферганского эмира тимурида Захириддина Мухамеда. Мать Захириддина Нурлыханум была дочерью Уайсхана моглистанского, по линии другой дочери Нурбике Жанибек приходится родственником его . Захириддин в 1501 году подчиняет Самарканд, но кыпшакский хан Мухаммед Шайбани вновь собрав силы возвращает его. В том сражении в 1501 году 23 августа от стрелы в спину погибает Жанибек. Хоронят его в Ташкенте рядом с могилой Жунис хана. Сын Жанибека Куттыбай(1498-1559) жил в Ташкенте, закончил медресе, был военачальником. Подчиняется власти казахского хана Акназара, участвует во всех его военных походах. Его сын Байсеит(1533-1627) жил в Ташкенте. Акназар хан назначил его бием в Шымган, Шыршык, Бозсу. Был женат на младшей сестре Акназархана Кусниханум. От нее два сына Досмухамед и Кулмухамед, учились в Бухаре в медресе Мир-Араб, получили звание хафиз. Кулмухамед кроме арабского и персидского владел и другими языками был на дипломатической службе у Тауекел хана. Посмотрел шежире дулатов-сикым записанное Тынышпаевым в труде «Материалы к истории киргиз-казакского народа» там отсутствуют Жанибек, Бабасеит, но есть Куттыбай, а его внуки Борас и Тогатай записаны как его братья. Посмотрел шежире записанное троюродным дядей, их семья от отца к сыну и вела шежире рода. Она сходится с первым, но нет подробного описания вышеизложенного, только то что Жанибек, мой 16 предок, умер в войне с узбеками. Подробно описаны времена джунгарских нашествий и позже, что часть рода с Малик бием в те времена откочевала в узбекские земли. Тынышпаев то же пишет, что в районе Бухары есть Маликская пустыня и железнодорожная станция Малик. В конце 19 века большая их часть вернулась в ЮКО и Жамбылскую область, а малая часть осталась среди узбекских Курама. Слышал, возвращенцев по началу не хотели принимать из-за того что в каком-то колене шежире не сходится имя, потом выяснили что это два имени одного и того же человека. Это показывает какую важную роль играло шежире в жизни казахов. Помню дядя-шежиреши когда мы дети играли в ешек-кокпар, отправил сына чуть ли не в слезах в другой ауыл с листом бумаги, что бы тот узнал имена родившихся детей. Зато он из этих записей отца составил книгу и раздал всем родственникам живущих в трех областях, не бесплатно конечно. В Бабур-наме упоминается, что у тимуридов были дуглаты. Для человека обладающего логикой, из вышеизложенного, должно быть понятно, что дуглаты и дулаты это одно и то же.

Нет.

Ожидал, что мои догадки неверны и Кенаном, Кылышбаем, Асан-Кайгы двигают хорошие побуждения, ну якобы мы все из одного гнезда ЗО, но теперь уверен у них комплексы. Это тоже. С уважением отношусь ко всем племенам. Листа бумаги не хватит для перечисления известных аргынов которыми гордится весь казахский народ, но есть среди них комплексующие по историческому поводу. Раз уж аргыны появились поздно и не понятно откуда, так и все должны быть из тех же времен и не понятно откуда, при этом поддакивают нашим оппонентам.

Про лакайцев, которые то ли от кипчаков, то ли от аргынов. https://www.egemen.kz/2017/01/20/93787

Бәленің бәрін өзі бастап алып, қарасаш бұның енді ұялып, бет моншағы үзіліп қалғанын. Стараюсь всегда разговаривать на вы, а почему с тобой на ты, вроде объяснил. По поводу того что казахи не дружны не комплексуй, так было всегда и до великих тюркских каганов и после них, и до Чингизхана и после него. Племена жестоко тренировались друг на друге, потом их натренированных вышеуказанные направляли покорять мировые рекорды. Пусть стесняются те кто притворяются.

Они просто описывали различия, ты делаешь это с издевкой, это видно и по перепалке с Аскером.

Как участник я на форуме не давно, но как читатель давно. Обсуждать первым батыра начал не хороший человек из радио свободы, родом из Китая.

Догадываюсь о чем вы, не исключаю что вы правы. Тем более, почему не пияздық-луковый или сорпалық-бульонный.

Так что по карте МК родиной татар является все же Семиречье?

Дулаты стали казахами при хане Акназаре, так написано в шежире.

Ожидал, что мои догадки неверны и Кенаном, Кылышбаем, Асан-Кайгы двигают хорошие побуждения, ну якобы мы все из одного гнезда ЗО, но теперь уверен у них комплексы.

Ты считаешь, что скотоводы это только те которые едят свой скот только замороженным? Выращиванию арбузов, дынь, винограда научить не могу, ибо не ведаю. Кстати сват угощал вкусными Зайсанскими арбузами, съезди научат. Научить могу выращиванию картошки, если пожелаешь. Урожай будет высокий, клубни крупные. Люблю пюре из домашней картошки с лавром и чесноком, разбавленное сливками и жареную рыбу к нему, можно просто с хлебом. Люблю горячее кипяченое молоко от домашней коровы с сахаром и свежей казахской или узбекской лепешкой, на которое намазано домашнее сливочное масло. Современному казаху поедать все время одно мясо, как предкам, не возможно и вредно.

Любитель конской колбасы без оболочки(?) и мерзлых лошадей, может совершишь кулинарный турвояж на просторы крайнего Севера, там в вечной мерзлоте находят много всякой мерзлятины. Отведайте, поделитесь впечатлениями. Богатые южане перебравшиеся в города, помогают родственнику оставщемуся в селе отстроить большой скотный двор, купить нужную машину в обмен на то что он будет снабжать их экологически чистым местным мясом без «витаминов». Кавказскую, российскую и прочую едят сами понимаете кто. Кстати, помню в советские времена привозили лошадей и с ваших краев тоже, когда ваши вовсю ели КРС из-за обрусения может быть, а может так и было. Она не сравнима с упомянутыми выше, да если подержишь на местной траве три осенних месяца, то становится нехуже местной конины. Вместо того чтобы смеяться со своими «всезнающими» тате-шками и кушать чуть ли не ежемесячно по одной мерзлой лошади, попробывал бы одну часть конины есть сохраняя ее как у нас. Если нет бочки, можно большую эмалированную посуду, хорошо засоленое мясо нужно складывать в него плотно по порционно на один Ет, ибо нельзя нарушать слои при употреблении потом. Хранить не обязательно на морозе, сойдет погреб, холодный балкон или помещение сарая. Почувствуй разницу, мерзлое мясо теряет свои вкусовые качества, а если была оттепель зимой, то вовсе вторичное замороженное мясо надо выкидывать. Насколько знаю сейчас и у вас Ет кушают по южному с камыром и туздуком, а не с булка-хлебом, поэтому не сопротивляйся. Кобылье молоко у нас употребляют по разному. В основном как кымыз, хорошо утоляет жажду и придает сил. Есть которые пьют молоком – очень сладкий, или Саумалом – среднее между кымызом и молоком, из-за не возможности по состоянию здоровья потреблять кислое, иностранцам тоже больше Саумал нравится. В любом виде полезно для здоровья, больные которым давали пол года жизни жили до 3-5 лет. АКБ а как у вас? Случайно кымыз не замораживаете на зиму? Хорошую идею сказал вообще то!?

О наезде даже и не думал, всего лишь рассказал случай. Смысл того поста был в том, что президент это ведь не человек с улицы и ведя разговор о нем его согражданам надо быть осторожным, только и всего. АКБ хороший заводила, но он патологический ненавидит часть своего народа. Может южане отобрали его работу, может дочь вернули за профнепригодность? Остается только гадать. Вдруг какой-то психически не уровновешенный неадекват, а таких сейчас много, захочет с ним встретится. Тем более он геройствует и имя не скрывает и город где живет, только домашний адрес осталось написать. Нельзя так. Я ж только добра желаю.

Никакой я не родственник Назарбаева, я из другого племени, из моих постов не трудно понять из какого. Был бы он из любого другого племени или жуза мое отношение было бы таким же, без колебания встану на траектории пули направленной в сторону Елбасы нынешнего или будущего, ибо кто я, а кто он. По своей природе или воспитанию являюсь патриотом и считаю обсуждение главы моего государства - одного из самых лучших политиков современности не в лучшем свете и при чужих, а это себе позволяют не только АКБ, не делом чести. Мне тоже много чего в моей стране не нравится, но это я не выношу на Евразийское обсуждение.

Я кое что нашел, но мне нужен оригинальный текст про этих предков не мусульман с именами, тогда и можно делать выводы. Там где про привелегии есть имена? Назовите.

Попытался, но вроде старый текст остался. Люди помогите.

Как может повлиять юг на трепетное отношение вас к конине и то что вы едите согым круглогодично? Не несите бред.

А ваш Ч-кающий язык значит чистый. Сразу понятно кто были раньше ваши соседи и матери. А как же на счет шалаказахског языка, очень даже русские слова вживляются. Старшая сестра на юге Әпке или Әпше, у узбеков Опа. В каком регионе у нас как у узбеков? Правильно у вас потомков кочевых узбеков.

Езжу я тоже. Бывал я на құдалық в Зайсане и Екибастузе. Приносят все мясо в одной посуде, кто что хочет то и кушает, без оглядки на старшинство, без камыр, без туздук с булка хлебом. А вы тут впихиваете монголам что едите кости с мясом по понятиям. Да еще мне дали нож, чтобы я нарезал всем, я сказал что ни за этим приехал у нас другие понятия.

А есть мерзлое мясо как народы крайнего севера, значит согым? Вот почему мои родственники увозят с родины. Кушать казы без оболочки значит согым? Помнится передача "Поле чудес" ваш земляк Якубовичу поднес казы без оболочки, даже у еврея бывающего часто в Алмате это вызвало удивление. Эх позорники. Казы у нас свежим не едят, хотя бы 2-3 дня вялят в оболочке, чтобы вкус улучшился и пропитался солью. Мясо сильно солят и складывают плотно по порционно, для Ета, в бочки, так она хранится свежим аж до лета, даже кровь не темнеет. Ешьте как мы и почувствуете разницу.

С вами все понятно, если согым импортируют. Есть стали круглогодично.

Что такое "табан"? Для измерения толщины казы существуют специальные термины. Качество казы у нас определяют по толщине жира последовательно так : шынтақ - мизинец, бір елі - палец, екі елі үш елі - три пальца, толще табан.

Нет никаких противоречий. В семье человека из древних уйсунов может родиться мальчик с именем уйсун. В семье представителя дуглатов может родиться мальчик с именем дулат. Это называется "Баба атын жаңғырту" Мое представление, да простят меня Аруаки, если не прав. Майкы би, Байдыбек баба не родоначальники, а вожди или руководители группы близродственных родов и племен, сами при этом выходцы одного из этих родов. Майкы бия называют то барыном, то киятом, то дулатом, значит он сам нирун. Дуглаты или дулаты по моему видению Моголистанский близкородственный конгломерат, ими могли называться и албаны, и суаны, и шапрашты, и другие, но со временем старшие отделились "Бөлек шаңырак көтеру". Младшие, а дулаты действительно младшие остались со старым именем и землями. Когда то перегонял машины из ОАЭ с Туркмении через Узбекистан. Раз остановились на ночлег и отдых у поселка Жомбой. Знакомое название, некоторые похожи на казахов. Такой же человек лет под 60 был сторожем, разговорился, он оказался Жамбаем, есть такой подрод у жаныс- дулатов. Он сказал что они там со времен Чингизхана, похвастался, что менты, судья, прокурор все из жомбоев. Я сказал что не знаю насчет ментов, но самая сильная бандитская группировка в Таразе жамбайская, ну у них в 90-х не было бандитов. Про пословицу сказал: "Жамбай ішпеседе ішінде жүз грамм жүреді". Но что интересно ни о каких жанысах или дулатах он не знал, только жомбой. Может забыли? Попросил его поговорить на местном диалекте, хотя изчезло узбекско- таджикское О-кание, понять его стало еще хуже. По приезду рассказал об этом знакомому историку в Таразе, но кому это было нужно в те времена. Пока там живы старики можно было бы хоть сейчас организовать экспедицию туда, может они жили изолированной группой и разговаривают на том средневековом языке. Слышите историки!!!