Momyn

Вдоль дорог по Казахстану иногда встречаются могилы среднеазиатов, через тысячи лет найдут именно эти и будут делать выводы.

Там что паспорт был что он уйсун?

Интересно, вот откуда поговорка: Қарға тамырлы қазақпыз. Но чё то птица не очень.

Я обобщил, но считаю что носители этого гена как и сейчас жили в основном на территориях от Ташкента до керейских земель и не изменил своего мнения о том что дулаты, албаны и суаны точно, на счет других из В. жуза не уверен, никакого отношения к узбекам и ЗО не имеют. Другие, которые по старше могли вернуться со всех частей империи с его распадом и "забрать микрофон", не более.

Не ужели имя Сара нынешних казашек отклик тех времен или общеавраамическое.

Только ДНК анализы разрешит этот спор. Если у современных узбеков будет хотя бы количественно, не говоря уже о большом процентном составляющей, много алшинских, конратских, найманских, кипчакских и прочих кластеров, то конечно они потомки кочевых узбеков, а если будет много старкластеров, то к тому же они и потомки чагатаев и моголов.

Хочу оговориться, чтобы меня правильно поняли. Даже великие ученые, к которым я А-Кайгы не отношу, делают ошибки в простых вопросах в своей области, а он мог просто промолчать, ведь кроме него никто особо то и не разбирается в этом на форуме и на том спасибо, такие как АКБ ни за что бы.

Это когда я не соглашался с А-Кайгы, что нируны и дарлекины племена не одного уровня. он это потом признал. А вы напомните связь F 4002 и старкластера и еще С2-217м.

Во первых, разговор был о чигилях, поэтому залил, чтобы спор шел разными путями. Во вторых залитое мной не считаю истиной в последней инстанции. В третьих ваши байки побаистее будут моих баек.

про Чигил тоже - Сикым [править | править вики-текст] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Стиль этой статьи неэнциклопедичен или нарушает нормы русского языка. Статью следует исправить согласно стилистическим правилам Википедии. Сикым (каз. Сиқым /sïqım/; другие названия - Сыйкым,Сыйхым, Сихым, Сихим, Хим, Чигил)— казахский род входящий в состав Старшего жуза, один из четырех родов племени Дулат. Основной род Сикым делится на следующие руу: Борас, Тогас, Буас, Шуылдак, Кусирак, Акылбек, Куттыбай, Ескелды, Баглан, Есбол, Каракойлы, Аккойлы, Алакүшік. Содержание [скрыть] 1Происхождение 2История 3Расселение 4Литература Происхождение[править | править вики-текст] Для того чтобы прояснить происхождение какого-либо этноса, надо в начале выяснить его этническое название или его этноним - этимологию. По этой теории этноним сикым определяется лингвистической реконструкцией, где по созвучию звуков с-ш-ч, қ-к-г, ы-i и л-н, м-д-л в тюркских языках и Алтайской семье языков (1. 28,31,67 с.с.) слово сикым в казахском языке произносится как шiгiл, в других языках поизносится чигил. По этой реконструкции в средние века сикым, населявшие Жетысу и Кашгарию, были тюркоязычными племенами чигил. Французский ученый П. Пелльо этноним чжиси одного из трех карлукских племен транскрибирует как чигил (2). По этой транскрипции, первая часть этнонима чигил, чи обозначает "красный" в языке ландыков, составляющих племя хуннов. История[править | править вики-текст] В тюркском источнике "Син Тан Шу" этноним сикым, т.е. чигиль дается под называнием одного из трех племен чжиси, являющегося основойкарлуков, поселившихся в древнем Тохарстане в первой половине VIII века, в современном Чунджинском крае КНР. По вышеуказанному китайскому источнику основу союза карлукских племен, по-китайски моулу-булак, создали племена ташили-таздар и чжиси-чигил. По этой причине средневековая история чигил сикымов исторически тесно связана с историей карлуков. В произведении неизвестного автора "Худуд аль-адам" датируемого Х веком (в науке аноним Туманский) пишется о том, что три племени бистан, хим, бириш карлуков поселились между Куланом и Мерке (3. 310 с.), нынешние территорий Джамбульской области Казахстана. В названном произведении выпавшее "си", не произносясь, вторая часть хим написана сихим, т.е. сикым. Это подтверждается фактами, упомянутыми фактами в труде Махмуда Кашгари, написанном XI веке, о шiгiл-чигилах, поселившихся в средние века в городах Чигил и Кулан, Мерке и Орда (город рядом сБаласаганом), недалеко от города Тараз. Расселение[править | править вики-текст] Из академического труда "Истории Казахстана" известно о расселении племени чигил карлуков в Восточно-Казахстанской, Алматинской, Южно-Казахстанской областях в средине века. Этимологический вариант этнонима чигил - чилик, так как в этих краях в средние века проживали чигилы, начиная с Тарбагатая и до среднего течение Сырдарьи и районе средневекового Фараби. И так в этих местах остались этноойконимы и этнотопонимы Шилик - Шелек. Недалеко от средневекового города Тараз находилось место, где жили чигилы. Потомки сикымов, начиная со средних веков и до сегодняшних дней, проживают в современной Алматинской, Жамбылской, Южно-Казахстанской областях Казахстана и вТашкентской области Узбекистана. В дастане Толе би, записанном Казангапом Байболулы, говорится о том, что Дулат отправит своих четырех сыновей посмотреть землю и себя показать. При Амир Темире были Четыре сына Дулата Святой Сеит ата Был им образцом. Некоторые старейшины Называли его святым. Первый Сикым вначале, Два близнеца Ботбай, Шымыр Пришли в этот мир, Младший Жаныс потом. По очереди посмотреть Землю для жилья Отправил Дулат сыновей. Сикым пошел, увидел Размахивающего дубинкой. Дал благословение - Народу твоему, дорогой, Поручаю рыцарство. Ботбай вторым пошел, Увидел воюющих врагов, И этому дал своё благословение - Пусть потомки твои батырами будут. Теперь пошел Шымыр Искать землю для жилья, Увидел множество людей. Говорит первый Богатство получил в наследство Четвертый Жаныс пошел, Раздор ведущих меж собой, Увидел двух дерущихся. И ему дано благословение - Пусть народ твой Будет беками. В дастане Сикыму дано благословение идти рыцарской дорогой. Ш. Уалиханов по этому поводу говорит, что казахи слово "серi" придают значение воина, храбреца, свободолюбивого, или по-европейски "рыцаря". "Арабский историк Мухаммад аль-Махсуди пишет: "Карлуки, жившие в Алтайских горах... делились на девять улусов... среди которых есть три улуса шигилов, три улуса казахов". Что интересно, самый древний вариант слово "қазақ" (казах) записан на камне возле Оик Турана, одного из устьев реки Енисей. Там так сказано: Кзғоғлм - қазақ оғлум (4. 235 с.). С. Малов, видный ученый тюрколог, в связи с этими словами дает два объяснения: "қызғақым", "қазғақым". Если в родословной сикымов самый древний предок назывался Туран, то самый древний предок Ысты звался Оик. Достоверно то, что основу казахского народа, составляют племена, вошедшие в состав карлуков, пришедших на смену древнему государству уйсунов. Казахские племена, возглавляемые Кереем и Жанибеком, основавшими в 1456 году Казахское ханство, поселились по соседству с дулатами, жившими в Жетысу. По словам А. Маргулана, получив поддержку от уйсунов-дулатов, это усилило казахское государство. Позже народ, ставший известным как казахский, стал домом для всей тюркской династии. Потомки старшего сына Дулата - Сикым владели землями по среднему течению рек Аксу, Машат и распространились от Алатау до Каратау. В Сайрамском районе Южно-Казахстанской области Казахстана, в месте проживания сикымов в селе Карамурт, находится могила государственного деятеля, известного полководца Хэлэна, потомка Моде-Бахтияра, вождя хуннского племени, сыгравшего большую роль в истории. Хэлэн - прапрадед, великий полководец, восстановивший былую славу государства хуннов, прославившегося в 396-425 годах (5. 46-55 с.). Исторически достоверно то что ислам был официально внедрен как государственная религия тюркским народам государственным деятелем, каганом Арыстаном, выходцем из чигил-сикымов. В настоящее время его мавзолей находится в местечке расположения села Шиликти в окрестностяхОтрара. Уместно было бы здесь привести слова нашего предка Х.А. Яссауи, жившего в средние века, ученого шаира, основоположника суфийского учения: Сайрамда бар сансыз баб - В Сайраме бесчисленное количество святынь Отырарда-отыз баб - Тридцать из них в Отыраре Түркiстанда-түмен баб - Старейшина их в Туркестане Бабтардың бабы-Арыстан баб - Арыстан баб-над всеми-баб Ең үлкенi-Хален баб - Самый величественный-Хален баб Дети Дулата - Жаныс и Ботбай были захоронены в окрестностях Сайрама. Разумеется, мазар Сикыма - владельца отчего дома Дулатов также находится в окрестностях Сайрама, а мазар предка Шымыра - Ташкенте. Могилы предка Байдибека, поднимавшего дух детей Уйсунов, матери Домалак ана и наших Пятерых матерей, находятся недалеко от Сайрама в окрестностях Шаяна, предки которых тюрки на свет явились у подножья Саяно-Алтайских гор.

Старкластер С это не только нируны. Может быть уйсунский или карататарский куда входят и кереи-керейты. Попомните мои слова. Один раз я оказался прав в своем предсказании, опираясь на логику.

Подумал ревность.

Лично ни чего не исключаю.

Да на счет Чингиз-хана и Ислама хотелось бы поговорить, но это долго, как нибудь потом.

Братаном тебе из южан могут быть только наши волки. На форуме я Момын, изволь так обращаться ко мне хоть на ты, ибо разница в возрасте не большая. На счет ишаков, почему в Монголии где климат не менее суровый, чем у вас, они есть?

Зачем мне отвечать на твои вопросы если они того не стоят. Как то у дяди волки съели ишака, никто особо не переживал, захромал баран он всех детей вместе со мной на уши поставил.

Один местный торе писал статью в газете, якобы он прямой потомок Тохтамыша, который вновь подчинил Москву.

Да какая разница, он же не с ним пришел, он местный аблаид, да и разошлись они очень не красиво.

На память еще приходит Тентек-торе, один из руководителей восстания против Коканда. Да и в советское время в партийных и руководящих органах в области они занимали определенные должности. Валиханов подробно интересовался положением торе В. жуза. Не помню текста, но смысл в том, что самые зависимые торе были у богатых и многочисленных дулатов, даже у жалайыры такого не было, и дело тут, думаю не в богатстве и многочисленности, ведь торе-чагатаиды тоже особо не баловались у дулатов. Дело в привилегиях им предоставленным вроде самим Чингисханом, за то что они спасли от татар какого-то его предка.

Не умеешь АКБ достойно проигрывать. Зачем лишняя болтавня. Вопрос был в том, знали наши предки ишаков или нет? Ответ – знали. Тебе предоставили факт исторический, еще наш фольклор, сказки и прочее. Они были самым бесправными животными, ибо от них пользы мало, труд их малопроизводителен.

Ишаки самое обделенное животное, летом его отдельно не кормят, зимой им дает остатки корма других животных, но они были у кочевников. Я тебе говорю.

Гавердовский Я.П. – «.... Могулы, которых многие зовут монголы, а собственно по древнему произношению мунглы (Мунгл – на древнем турецком языке значит угрюмый, может быть дано сие название по отличающему свойству их основателей, или по свойству самого народа, которое проистекало от пустынной жизни и уединения, имевших великое влияние на народный характер.), имели вначале главное свое кочевание в нынешней степи Киргизской при горах Улутау, Кичиктау и Каратау и по реке Сыр. Прочие же части степи были заняты другими родами, имена которых мало известны…. …В то время, когда происходило сие на западе, на востоке Чжингисханов сын Октай, как верховный хан (Каждая орда, племя и малое владение имели особых своих ханов, подчиненных ханам целой страны. А сии, хотя были совершенно самодержавны, однако же, всегда отдавали некоторое предпочтение преемникам орды Могольской, в прямой линии от Чжингис-хана идущим.) во всех землях, покоренных моголами, расположил местопребывание свое в урочищах, называемых Каракум (Каракум есть пески среди степи Киргизской, около коих примечаются большие развалины, но сумнительно, чтоб жилище Октая было близ оных. Оно, как можно судить по последствиям, находилось далее на восток около гор Актау /думаюАлатау, его и Ұлытау называли в разное время. Момын./ , а потому и вероятно, что степь ныне называемая Каранкуй, или Карангуй, есть та самая, которая прежде именовалась Каракумом.), и в замену войлочных шалашей, до сего времени [381] единственное убежище сих народов составлявших, основал среди пустыней великолепные здания, повелев всем своим подданным, вельможам и удельным начальникам, из разных званий и наций происходящим, распространять оные повсюду. Тогда в первый еще раз река Или, ручьи, впадающие в озеро Нор-Зайсан, и реки Иртыш и Эмиль, на берегах своих увидели обширные селения…. …Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. Когда же зюнгоры около начала XVI столетия составили за Алтайским кряжем особую орду, то племена, по сю сторону оных жившие, остались старым наименованием. Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов…. ....Большая орда прочих малолюднее и гораздо необузданнее, редко управлялась она одним ханом и ни в какое время не составляла одно союзное общество. Когда поддалась она зюнгорцам, жилища ее от прежних мест, т.е. от озера Балхаш и реки Эмиля, прогнаны были к рекам Цую и Сарасу. Собравшись с силами в новых убежищах, орда сия обратилась в ожесточение на Туркестан и Ташкению, и без того уже опустошенные набегами от зюнгорцев; почему поселяне, оставя рассеянные по долинам шалаши, скрылись по большей части в городах. Киргизцы, воспользовавшись их удалением, перенесли кочевья свои в сии провинции. Жители, запершиеся в укрепленных городах, лишась способу заниматься земледелием, принуждены были искать помощи от самих киргизцев и просить от них к себе на ханство знаменитых солтанов. Но, невзирая на сие, разбойнические партии почти беспрерывно беспокоили окрестности городов, отхватывали выпускаемый в поле скот и грабили купеческие караваны. Междоусобия, возникшие с 1749 г. между зюнгорскими зайсангами 102, имели много влияния на происшествия в Большой орде, ибо тогда главная ее часть из подданных соделалась посредницею во взаимных враждах зюнгорских, иногда доставляла она пристанище изгнанным ханам и зайсангам и доставляла им способ возвратить прежнее достоинство. При войне Амурсананя с китайцами (О сей войне подробное известие читать можно в «Оренбургской топографии» г-на Рычкова.), орда сия составляла главное его воинство. В 1756 г., когда неоднократно пораженный сей владетель оставил [397] зюнгорцев победителям, киргизцы, пользуясь тогда пламенем войны и раздора, напали в свою очередь на Зюнгорию, опустошая новых своих соседей китайцев, которые в 1770 г. принуждены даже были учредить пограничную военную линию, прикрыть ее укреплениями и снабдить достаточно войсками, простирающимися ныне до 20 000 человек. Киргизцы заняли между тем своими кочевьями все окрестности до китайской линии и распространились к Малой Бухарии до вершин реки Текеса, завладев опять старыми своими на востоке обитаниями; к ним присоединилась в сие время и часть рассеянной орды Зюнгорской. Нужда в произведениях, необходимых для изобилия кочевых обитателей, коими избыточествуют только общества благоустроенные и постоянною жизнью наслаждающиеся, время от времени сближала часть Большой орды, поселившейся около реки Или, к их соседям, коих прежде они грабили. Миролюбивые правила, составляющие дух китайских законов, с коими они чрез торговлю познакомились, невольным образом заставили их подчинить себя оным; так что ныне более нежели 50 000 семейств сей орды состоят в зависимости у губернатора земли Зюнгорской, пользуясь однако же правом свободной жизни. Другая часть Большой орды, поселившаяся в равнинах Туркестана, по долгой или, лучше сказать, беспрерывной вражде с жителями, наконец, в 1798 г. ханом ташкенским Юнус-ходжою 103 были покорены. Уверяют, что завоевание сие совершилось менее нежели в четыре месяца. Решительность, с какою он действовал, стоила погибели несколько тысяч сего народа, не исключая слабых жен, малолетних детей и старцев. Для приведения в ужас оставшихся, из голов побитых на торжищах сооружались пирамиды, и трупы, разметанные по полям, не велено было даже предавать земле. Одна сия толико неизъяснимая жестокость в столь короткое время могла укротить буйный характер киргизов. Юнус-ходжа принудил их вести тихую жизнь, давать ему войска и платить дань скотом. Проникнуть в горы Актау и напасть на жилища киргизские, между скалами и в ущельях скитающиеся, он не осмелился. А потому поколения, рассеянные там, составляют часть сей орды совершенно свободную; остальная же ее часть, состоящая из 10 000 кибиток, отклонилась к реке Иртышу и соединилась со Среднею в число подданных России….»

Я о том же, но АКБ упрямей чем это животное.

Что за поручения ? Какие премии ?. До тебя видать не дошло? Я писал, что народ Чингизхана хорошо знал ишаков, поэтому если считаешь себя их потомком, в смысле народа, то срочно должен сам искать ослов в своих землях в прошлом, нам с Peacemaker-ом это не обязательно делать у нас алиби полно, сам реабилитируйся.

Улуг юрт был один, не зависимо от географии, ибо кочевники, а может быть, что и география та же.