Momyn

1. Бредом нызывают не логические безсвязанные вещи, у меня все по пунктам. Ваш разум закрылся из –за ненависти. 2.Тут есть целые тексты на монгольском, английском, болгарском, можно было и на казахском словечко замолвить. 3. Бред у Пита.

0.Викинги правили по приглашению среди чужих, а Чингисхан был со своим народом, самым близким к которому является казахский народ. 1.Тогда не задавайте вопросов. 2.Это не критика, у вас с Асаном слепое отрицание. 3. Нет вы писали Хорез и Хива. 4. Нельзя убедить слепо отрицающих.

да там и так все запутанно. ушины-дарлекины, мажорный старкластер, старец Усун, Байку-нойон. я лично понял что с уверенностью на 100% пока нет смысла что то говорить Уважаемые если память плохая, то записывайте, если записанное не запоминаете, тогда к врачу. Нельзя превращать форум в бесконечное эхо, то что обговорино противными сторонами и согласовано надо считать пройденным этапом и идти дальше, а не то вечно будем буксовать на одном месте. Мой форумный враг Асан утверждал давиче, что дарлекины это потомки двух законных детей Добун мергена, а нируны это потомки трех не законных детей Алаг-Гоа. Я как человек строго пропускающий источники через логику с ним не согласился, ибо РАД писал, что нируны происходят от дарлекинского племени и значит нируны и дарлекины племена не одного уровня. Асан сверив данные генетики через два месяца со мной согласился и дал мне 100 баллов. Он то баллы даёт, то бредятину мне приписывает, то щедро плюсуют, затем жестоко минусует, думаю не равнодушен ко мне, не подумайте про плохое. Объясняю еще раз на пальцах, что это значит для особо не понятливых. Дарлекины по РАДу это монголы вообще: Урянкат, Кунгират,Уряут, Хушин, Сулдус, Илдуркун, Баяут, Кингит. Может быть персидский еврей/ашкенази/ не до конца все понимал, но К. Жалаири и С. Сецен расширяют этот список монголов гораздо шире. В нем могли находится и кипчаки с канглами, например Баяут скорее всего кипчаки, а про монгольское канглиут известно из источников, они занимали высокие посты в империи, особенно в ЮАНЬ, к тому же в казахских легендах записанных академиком А. Маргуланом, из 12 биев возводивших на престол Чингисхана были кипчакский и канглинский бии. Все были, только аргынов не было . Так что не все однозначно и четкой границы между кочевниками по всем аспектам не было. На пальцах: монголы дарлекины, например это Меченосец, Аркук, Писмейкер, Рустам, АКБ, Думан и другие кочевники степей, лесов и гор, они единой гаплогруппы не имеют и не должны иметь. Родоначальниками родственных с одной гаплогруппой родов нирунов явлются внуки, а не сыновья одного из выше указанных, например АКБ, ибо к карататарам относились не только нируны. Этим племенем являются Уйсуны/Хушины по РАДу/, ибо Алан-Гоа одного за другим родила троих сыновей от одного человека и народ, который всегда знает все про всех в обществе, хорошо знал кто это и этот человек был из уйсунов,ибо их потомки в Великом жузе казахов нызывают себя уйсунами, наверное, повзрослевшим детям рассказали кто они. Нируны: Старец барын Уйсун, его сын Майкы, кият Чингисхан, барлас Тимур, дулат Толе би, президент Назарбаев все они потомки древних уйсунов, которые скорее всего легендарные Ашина, ибо родословная Чингисхана уходит к Тюркским каганам. Таким образом они нируны/внуки/ и дарлекины/от деда/ одновременно. Ну как вам еще объяснять? А то что старца барына зовут Усун-Уйсун обыденное явление у кочевников, это у казахов называется ата-баба атын жаңғырту/возрождение имени предков/, тем более нирун барын не может быть родоначальником дарлекинов Жалайыров, а шежире на верхних уровнях упрощена.

Мое личное мнение, что вы не правы! По моему, также не правы те, кто что-то подобное высказывал в соседней ветке про историю каракалпаков. Также не прав ReicheOnkel ревниво не допускающий к истории халха-монголов людей других национальностей. У вас, братцы, зачаточные признаки шовинизма. По мне, так самое главное в историке это высокая грамотность, желательно владение языками, а самое важное беспристрастность и руководство исключительно сухими текстами источников, а не политикой или другими интересами. Когда некоторым сносит голову от лживых книг, не буду указывать пальцем, и они заявляют, что все казахи обязаны батырам одного жуза это нормально? Нет АКБ все должно быть коллективно. Шовинизм мой в чем? Абсолютно согласен, а где гарантия, поэтому нужен коллектив.

-1.Каждому вновь проснувшемуся повторятся тяжело, поищите сами я писал почему не фиксируются. После разгрома ДХ уйсуны вернулись на исконные земли , а не расселились. 0. Очередной рецензатор. 1. Это да, но там были и оседлые и скорей численно не меньше первых. 2. Там их и не было скорей всего.Два месяца жил в Жана Озене. Интересовался, мной интересовались. Представлялся сикымом как у себя, никто ничего не знает, дулатов знают. Так и та малочисленная часть уйсунов на западе. То есть записали то что знают. 3. Я же говорил. С вами еще некий БІРАТАН был.

В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли... А. П. Чехов В армии служили? Знаете как там бреют не бритых.

2.Как вы надоели с книжкой-то! Не отвечайте. 3.Критику не принимаете как понял.

1. Тратите. Книжек много написано, читайте и рецензируйте. 2. Рад за вас, но что-то ни слова, ни фразы от вас не видел. 3. Не ужели вы не способны выстраивать логические цепи? Или ваши глаза затмила ненависть…? Сокровенное сказание монголов [14, параграф 216]: «Потом сказал Чингис-хан, обратись к старцу Усуну (из рода барын, происходящего от старшего сына Бодончара): «Усун, Хунан, Коко-Цос и Дегай – из таких людей, которые не скрывают и не таят слышанного и виденного и говорят то, что думают. По Монголской Правде существует у нас обычай возведения в нойонский сан – беки. В таковой возводятся потомки старшего сына Бодончара, Баарина. Сан беки идет у нас от самого старшего в роде. Пусть же примет сан беки – старец Усун. По возведении его в сан беки, пусть облачат его в белую шубу, посадят на белого коня и возведут затем на трон. Итак, пусть назначает и освещает нам годы и месяцы!». То есть старец Усун родственник Чингисхана – Раз. Из старшего рода барын по отношению к роду кият Чингисхана – Два. Главный его советник – Три. По казахской гениалогии, легендам, трудам профессоров и академиков/ по сравнению с которыми вы юнец/ одним из его сыновей занявшего его место и регалии был Майкы би, который нойоном скорее всего не был, как и его отец, в том числе и по инвалидности – Четыре. Майкы является по шежире родоначальником почти всех родов В. жуза, но думаю возглавлял своих родственников нирунов, кроме родственников Чингисхана, которые выделились отдельно по понятным причинам– Пять. Почти все рода и племена В. жуза нызывают себя уйсунами, даже те которые не от старца Усуна – Шесть. Генетика родство их всех и чингизидов еже с ними доказывает - Семь. Тогда кто Чингисхан как не Уйсун? То есть все: барыны, кияты, барласы , дулаты, мангыты и прочие нируны и не только есть Уйсуны.

Было бы прекрасно.

Прочитайте выше про него.

Да вы правы, пока все идет по инерции. В этом плане даже критикуемый Вами Асан Кайгы в какой-то мере новатор (напр кас Улуг Улуса и т.д.) . Да, но он и на тормоз нажмет, в каком случае я уже перед отпуском намекал. Историю казахов нельзя доверять писать историкам только из одного жуза, как это было. А так человек я не конфликтный, даже сентиментальный,они сами лезут. Вот в детстве и молодости много дрался, когда побеждал, мне хотелось всегда сесть рядом с побежденным и поплакать вместе с ним.

Или Ашин/а/ по Зуеву.

Скорей всего, ибо в отличии от казахов их обычаи и традиции сильно разнятся от средневековых монголов. История служит политике. Так ведь давно видео заливал. Тоже жду с нетерпеньем, заявление очень сильное. Болғаннан боларысы қызық боп шықпаса.

1.Не переключайтесь, ладно. 2. Я вам дал логически выстроенные свои заключения, ни на один вы нормально не ответили, только бредили, чушили и плевались. Говнотезисы, пофигу, … Ведете себя как подросток. 3. Снайпер от природы, любым оружием. Что значит хочу не хочу? Вы находитесь за границей, представляете Казахстан, не ведите себя как гастербайтер.

1.Так не тратьте, вы первый спор со мной заводите. Что по склочничать любите? 2.Разница в возрасте 65 лет, Елу жылда ел жаңа, надеюсь сможете перевести. 3. Вы забредовали.

Может китайское, а может и нет, по казахский по буквенно үйсін - пусть соберет, они и собирали. Метисы они были как и сейчас и тюрки.

Ой как не прозрачно! Байку и Майкы это не обязательно один человек. Очень спорно кто был Уртуби. Тестировать надо массово уйгуров и другие народы, найти и исследовать останки личностей, сравнивать и ставить точки. Много говорят о Сыпатае, но он подчинялся Жебе, да и сколько этих Сыпатаев было. Мухали –Мукреил считается родоначальником части жалайыров. Так ли это или его гены растворились бесследно среди китайцев? Это как спор у казахов, чей батыр побатыристее . Летописцы записывали в разных частях империи, и эти источники сильно разнятся. Исторические выводы это не аксиомы.

Дело в том что у нас именно чоносы, а не жанысы, моё мнение днк берут неправильно, просто взяли у дербетов и торгоутов, а они ведь настоящие сборные,а рода почему не записывали? Какие рода?

Вот мчитесь вы на машине с большой скоростью, вдруг понимаете, что едете не туда. Что будет делать хороший водитель, думающий о машине, амортизации и главное о жизни? Отпустит газ, медленно затормозит/колодки, диски/ и развернется, постепенно разгонится и к цели. Иначе авария, износ и прочее. К тому же наши правители такие перестраховщики, но может им видней. Будут памятники, пока большинство не готовы, но движение к этому есть. Нельзя отказываться от своих предков, если даже им пририсовали рога и копыто.

Вы можете ознакомить с колониальной, антитюркской историей? Хотя бы в кратких чертах? Зачем вам или мне просить прощения друг у друга, мы ведь не оскорбляем, а всего лишь высказываем свое мнение. Правда конечно одна. Что вы скажете насчет словаря "татарского "языка Киракоса Гандзакеци? В каком из тюркских языков нохай -собака, наран -солнце, сар -луна, улд -меч? Также письма монгольских ханов, на однозначно монгольском языке? Или пайцзы Золотоордынских ханов опять же на монгольском, что скажете на эту правду? Или все-таки есть вторая правда!?и как старкластер и другие днк типа С3с, О,N1c, N1b, оказался у халха-монголов, ваши предки с запада из Старшего жуза нападали на восток, на Монголию? Может все-таки было наоборот? Даже на этом форуме вроде, читал приказ царя, кажись Петра, что надо делать все чтобы тюрки забывали свое прошлое. В школе была тоненькая история Казахстана, там не то что про монголо-татаров и их связь с казахами, там и про тюркские каганаты толком ничего не писали. Там и от джунгар казахов русские спасли и много еще чего. Такая серая черно-белая книжка, которая могла дать только ущербность, думаю и у других кроме Великого русского народа было не лучше. Другое дело история СССР, которая на самом деле история России, толстая, цветная, лакированная, красивые портреты. Позорное скрыто, достойное преувеличено. Про чисто монгольские слова, фонетику я писал, повторятся сейчас не буду. А про легенду халха-монголов о приходе их предков с запада приводил АКБ. А как было на самом деле покажет время.

Ни АКБ, ни я, сами ничего не выдумываем, все по источникам, ну иногда может додумываем неправильно. Кстати в видео на казахском мной залитый, в котором говорится что будет переворот в истории, якобы нашли ни кем не правленый труд РАДа и переводят сейчас, там почти все профессиональные историки.

За компанию. :-) Это не правильно. Жаль думал по дискутировать, как раз в ближайшее время много свободного времени. А минусов не боюсь и к плюсам не стремлюсь. Вон заминусованный АКБ даже не чихает.

1. Он не пугало, а просто фольк-хисторик. 2. Да хоть завыписывайтесь. Мне абсолютно не интересно мнение человека, производящего Чингиз-хана из старшего жуза. 3. Вы вообще о нирунах слышали? 1.Фольк-хисториков или любителей хватает, оставьте в покое аксакала, переключитесь, на меня разрешаю. 2. Не психуйте это вредно, давайте научимся уважать мнение своих оппонентов. Ну конечно вы этого не допустите, да и беспокоитесь зря я никогда не говорил , что Чингисхан из Старшего или Великого жуза, глупости мне не приписывайте. Я писал что он уйсун, а они из Великих монголов, главным правоприемником которых является Великий жуз. Эмоции выключите, логику включите, пожалуйста. 3. И чего же я о них не слышал. Да вчера по телевизору вас показывали, как родного увидел, чуть братишке не сказал. Вы там за государственный счет или спонсорский? Кормят хорошо? Вы чё там в трико, не бритый. Наши жиденькие казахские бородки не так уж и красивы, а у вас вообще калмакский. Азеры смеялись не над этим? Давайте подтянитесь. Удачи.

1. Бред одним словом, давайте пишите уже книжку про Чингиз-хана из Старшего жуза 2. Чушь, не на век раньше он жил, на меньший срок. 3. По всем шежире Байдибек считается потомком Майкыбия, который фиксируется в Золотой орде. 1.Что у вас все в книжку упирается. Я и так могу. 2. Вам что обязательно надо ровно 100 лет. Основная их деятельность приходится на разные века. 3. Ах вот вы что имели под прозолотоордынскость уйсунского шежире. Так ведь была империя, Майкы второй человек в нем и главный советник императора, который чувствуя свою вину особенно беспокоился о Жошы и своего доверенного родственника приставил к нему. К тому же орда Джучи находилась на востоке в моголистане как это доказывает источниками АКБ. Майкы за одно мог присматривать и за другими сынами хана, читал где-то что чагатайский Уртуби - Ордаби – Майкы би один и тот же человек. Майкы мог и на западе фиксироваться, вон верный друг императора русского Медведев где только не фиксируется. А в шежире который у меня мой прямой предок погиб в Самарканде воюя против кочевых узбеков или вы хотите сказать что против них узбек-казаки тогда воевали, а его дети как и большинство моголов бежали в Моголистан на историческую родину, другие с Бабуром в Индию. Все как по Гавердовскому.

Кият разве не племя? Щас среди каракалпаков и узбеков вроде есть. Отец Чингизхана, Есугей вроде владел тайчиутами, урянхаями, чоносами? Они щас среди калмыков, у вас точно нет Сейчас, конечно племя. И среди казахов кияты есть. Но тогда это был род или подрод, ибо нируны тогда не женились на девушках из нирунских родов, ибо близкое родство. У казахов сейчас точно также до седьмого колена ни ни. Дулатских жанысов предпологают чоносами, но может быть просто похожесть, впрочем как и у калмыков. ДНК точки расставит в конечном итоге.