Momyn

Вы мне объясните чем история, особенно поздняя, Моголистана лучше истории ЗО, чтоб так за него цепляться? Все предания В. жуза про Байдибек баба, Домалак ана, про времена Тамерлана касается только этих земель. ПО шежире мой предки воевали на его стороне и тимуридов против золотоордынцев и притом проиграли и бежали на исконные земли сюда. Зачем за это цепляться ?

Видать был враг и по страшнее если пишут такое: историк А. Рябинин: «…У яицких казаков был один смертельный враг – это киргизы (т.е. казахи). Они были «враги неутомимые, настойчивые, не знавшие ни страха, ни усталости. Яицкие казаки вели против них войну настоящую и ожесточенную» Из книги А. Карпова: «…Раз это киргиз – то враг, заклятый враг и все, что носило на себе киргизский облик, все уничтожалось, билось казаками на смерть, целые аулы, старцы, жены – все истреблялось; убивались дети и грудные младенцы, – «вырастут – укусят!» говорили казаки и поднимали их на копья. Истреблять басурманина – такова была миссия казака того времени, миссия, освященная церковью»

Дулаты это дуглаты, как Асан Кайгы Жаксылык Сабитов, только один историк против и не все историки Казахстана дулаты.

У Чингисханова народа.

Значит будем считать что обычай про 7 ата доказанным фактом.

Я с кыргызами вместе в институте учился, они говорили что нет у них про 7 колен, а сечас узнаю что есть у них и не только.

Ну вы форумчане разогнались, когда я это все прочитаю?

стал сватом, а не женился.

1.По женской линии можно. Вот был такой случай и с моими родственниками.Мой двоюродный брат стал сватом двоюродной сестре, сколько шума было, но старшие сказали они разного племени значит можно. Например можно и на дочерях двою и троюродных братьев матери жениться. 2. По АКБ и его таблице нет. Ну со временем что то, конечно появляется.

Вы сами поймали на глупости АК, но сами же и тупите, забор зачем то приволокли. В каком месте я писал такое? Словоблудие и пьяный угар у вас. Спасибо тем кто тут за меня отвечал. Осы калмақтар атасын қызғанған баладай жынданып бітті, айтайын десе сөз таппайды, шабайын десе жете алмайды . Внимательно снова без эмоций прочитайте. Прямые потомки Чингисхана может и одного проценты от казахов не будут как маленькое племя. Про кыпчачек тоже тупость причем подлая. Вам привести примеры как Чингисхан обходился с более родственными родами и племенами? Вы лучше берите пример с более адекватных как Меченосец и Писмейкер, которые многое поняв, что казахов не отделить от Чингисхана и его народа, в отличии от вас, пошли другим путем, якобы мы тюркизированные халхи или манчжуры, а там посмотрим.

Хочется по дискутировать но времени нет.Сейчас в Астане.

Если и не все, то подавляющее большинство. Может некоторым кажется,что они воевали против своих, но все воевали против своих, тому подтверждение родоплеменной состав венгерских куманов.

Спасибо друг. Монголы и казахи близкие народы хоть через средневековых монголов, хоть через канглов и кипчаков.Ау! Где ты Кылышбай.

Не всех. Если соберутся все сикымы в одном месте, попрошу поднять руки тех кто из моего подрода и увижу.

Оттуда же. Тяга к своему монгольскому, к вашему монгольскому его нет пока. 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа.

1.По женской можно, но так бывает очень редко. С Торе это дурное влияние Кожа, Ни Чингисхан, ни его дети и внуки такой грязи замечены не были 2.Ну и выводы у вас. Обычаи и традиции казахов те же самые, ибо их прямые потомки.

Не знаю кого вы имеете в виду под большинством? Специфика такова, почти все кипчаки живущие в южных областях есть бывшие кокандцы, они казахи с 19 века, но шала казахами никогда не были. Или есть среди казахов мангыты, их тоже небыло среди казахов во время образования жузов, но поговорка про них была и не очень приятная для них. Их тоже никогда шала казахами не называли, но ни в один из жузов мангыты в отличии от кипчаков войти не могут ибо " пронумеровано, прошнуровано и печать поставлено". Таким образом у кочевых племен Евразии было опознавание свой-чужой, то есть племена входящие, например в казахский народ, когда-то входили в другой народ более мощный, а какой говорил не раз.

Думаю наибольшая вероятность происхождения шала казаха это татарская, затем кыргызкая, потом калмакская и т.д.

суждение человека не понимающего специфики взаимоотношений кочевых племен.

жиен ел болмайды - казахская пословица.

А Кылышбай казахским легендам не верил про канглинских биев выборщиков Чингисхана.

Из исторических источников известно, что настоящими монголами были как раз эти нируны и они не брали друг у друга девушек, ибо были близко родственны(об этом я как то подробно писал), то есть 7 колен не прошли или прошли , но разрешения еще не было, прямо как у их потомков современных казахов. До 7 колена это близкое родство, это особенно проявлялось когда жили родами аулами. Даже сейчас плохим тоном считается, у нас, если в обществе знакомишь одного родным другого двоюродным братом. Если считать старкластеров не только нирунами, как я, то может быть и далекие

не далеких, а близких, если считаете старкластеров нирунами.

Вот,что пишет специалист: Очень важно знать что звук "R" в Китайском языке чаще всего что то среднее между нашими "Ж" и "Р", а так же произношение в самом Китае этого звука меняется в зависимости от диалектов, и так же становится то ярким "Ж", то ярким "Р". С 13 века как изменилось звучание иероглифов, кто-нибудь может сказать?

Уважаемый я никогда, НИКОГДА не говорил что современные узбеки не потомки кочевых узбеков. Спор на сколько, на 15, 30, 50, 70%.