Momyn

Даа уж, если здесь такой бред пишут, представляю что на казахских сайтах творится Ув Тыныч где выы ?вы 100 %были правы! Ув админ Руст, пытался противостоять, но кажется понял что это бесполезно А-Кайгы тут прав никаких миллионов нет. Это только среди любителей и профессиональных историков, видео я заливал, правда на казахском, и их будет все больше и больше в зависимости от того как быстро будем избавляться в своем мозгу от навязанной колониальной, евроцентрической, антитюркской истории. Потом будут и миллионы и памятники возвращенным предкам. И не надо меня в неофиты АКБ записывать, до него давно много чего что он писал были расписаны на казахских ресурсах, он мой попутчик на определенных участках маршрута. Он хорош когда разговаривает с монгольскими оппонентами, но когда же поворачивается лицом к южанам он безобразен. Я вас понимаю, главное не принимайте нами сказанное близко к сердцу, правда ведь она одна и если станется так что правы ваша сторона, буду первым кто попросит прошения, но это навряд ли. Может будет консенсус.

+100, сколько же миллионов их, Данияровых в Казахстане? Это невооруженным глазом видно по Акб и его неофитам. Ответ в теме Конфликт ист. фактов о тат. Чингизхана ...

А-Кайгы, скажите за что минус связанный с Кылышбаем.

Вы бред пишите. Чингиз-хан из Старшего жуза это посильнее Калибека Даниярова будет. Ну, во первых уважайте его возраст, я тоже что-то принимаю у аксакала, что-то нет, но пугало делать из него вас и других казахов не красит. Во вторых бред – это расстройство мыслительной деятельности , а так как на форуме нет штатного медицинского работника я вам тоже выписываю данный диагноз. В третьих вы опять передергиваете, при Чингисхане не было ни казахов ни жузов, но последние ни с неба свалились . Народ Сотрясателя разделялся, в точности не помню как, но были Великие- монголы, Су – монголы и еще какие-то. Догадайтесь чьи потомки племена и роды Великого жуза, если названия тех и других Великих в основном совпадают. Не совпадают, например, конраты – материнский журт ЧХ, поэтому я и писал, что Великий жуз отцовский журт его, и этот жуз осколок тех Великих, хотя и самый большой. Разубедите меня в том что Чингисхан не уйсун, хотя бы по одному пункту, например уйсуна Майкы бия он называл старшим по возрасту и происхождению своим близким родственником. При этом в источниках везде пишут, что он из рода кият, а про племя нет. А, действительно, зачем? Если и так все понятно. Не понимают или не хотят понимать комплексующие.

1.Не передергивайте, старкластер вообще-то по логике протоуйсунский или карататарский. Большинство казахских старкластеров моголистанские или семиреченские, но часть могли туда в разные времена с развалом империи возвращаться, Гардовский об этом и пишет, и заметьте про большую и малую Бухарию/чагатаев улус/, и про Китай писал, но ни слова о Золотой орде. Немногочисленные кыргызские и уйгурские их родственники тоже. Старкластеры в ЗО не быть не могли, их потомки среди каракалпаков есть, есть и в Младшем и Среднем жузе, среди узбеков должны быть, ищите это ваша работа генетиков. Не было бы страшного геноцида ногайцев, то в не малом количестве нашли бы их и у них, хотя среди миллионных турецких ногайцев надо поискать. Но основная концентрация старкластеров должна быть на родине и это логично, так и есть, так и было. 2. Не факт, к тому же Гавердовский жил на век раньше, а память и время зависимы обратно пропорционально. 3. Семиречье, конечно, или вы хотите сказать, что в половецких степях уйсуны сопротивлялись Сыпатаю и Жебе. Не торопитесь, пожалуйста, когда пишите. Шежире покажите пожалуйста, а то я вам и про Байдибека и про связь в фольклоре с Тамерланом предоставлял, только пруф.

уж ДНК точно не решит. в любом случае узбеки Хивинского ханства и Бухарского эмирата имеют отношение к улусу Джучи по другим не буду ничего говорить, но мой род Сыргели имеет Разговор не про улус, а про кочевых узбеков. Покажите мне сыргели в списках 92 узбекских племен. Вы может быть с Ташкента, может имеете отношение через мать или жену, но вы не сргели, а аргын. Давно как читатель на форуме я.

Ну если вы признаете что рода Старшего жуза Уйсуны, то могу вам напомнить что ни среди могулов ни среди чагатаев уйсунов не фиксировали Опять началось… Ну не верю я что вы историк казак не понимаете этого простого вопроса. Если притворяетесь, то тогда о мотиве можно только гадать. Хорошо допустим вы историк с зашоренными глазами, обруселый казах, который не может не прочитать, не расспросить по казахский. Уйсуны/ Үйсін, уйшунь,усунь,хушин/ понятие древнее, широкое. Разносторонний подход показывает, что самым близким к народу Чингисхана являются казахи, а его родной отцовский журт это Великий жуз, племена его составляющие и нирунские в том числе, кроме канглы, назывют себя уйсунами. Тогда Сотрясатель кто? Уйсун конечно, близкий родственник которого Уйсун-Майкы. Если уйсунов не фиксировали среди чагатаев и могулов, то сейчас местностях заселенными дулатами на вопрос: Елің кім? Вы можете зафиксировать много родов и племен, но дулатов можете не найти, тем более уйсунов. Логика надеюсь понятна, тем более если это фиксировал перс, сарт, китаец. Нет отдельного рода или племени Уйсун, это понятие охватывает многих, даже тех кто об этом не подозревает и не принимает. Подойду с другой стороны. Родословная Чингисхана уходит к древнетюркским каганам к роду Ашина. О них есть и легенды и китайские источники. Легенда о происхождений этого рода о мальчике о волчице и прочих, почти полностью совпадает с легендой о родоначальнике уйсунов. Територрия из которого вышли или были уведены эти Ашина или Шато, это земли древних метисных сероглазых Уйсунов. Правители Ашина часто заключали династийные браки с Китаем, в точности Уйсуны. Не слишком ли много совпадений? И наконец есть такой китаист синолог Зуев, считающий что этнонимы Ашина и Уйсун одного корня. Ход моих мыслей может не историчен, но логичен, всё что не поддаётся логике подозрительно. Сейчас при приеме в престижные и не только ВУЗы во всем мире делается большой упор на логику в вопросах. Любой специалист с хорошей логикой не сделает стратегических координальных ошибок в своей деятельности.

1.Посмотрите старкластер у каракалпаков и их родов, надеюсь их в чагатаев записывать не будете? 2.П.С. Вы знаете какую часть Старшего жуза посещал Гавердовский? 3.П.С.С. Смотрели ли вы карту Страленберга и читали ли вы валиханова про Старший жуз? 1. Чагатаи это часть моголов. Старкластер каракалпак если не чагатай, то могол/могул, монгол/. Потомками монгол Чингисхана может оказаться кто угодно любой национальности и не только данного гена. 2. Если он вообще не посещал , то что это меняет? Знаток не только про свой народ , он и про другие народы может знать много чего. 3. Это где уйсуны на западе? И что? Уйсуны были по всей империи, но их родина Жете, Семиречье. Там большинство и жили как и сейчас. Валиханов много чего писал про мой жуз, что именно вы имеете в виду? Чем хотите сразить?

Логика в этом вопросе на твоей стороне, читал я про это и на казахских ресурсах.

1. Нируны по логике должны иметь общий ген, дарлекины нет, ибо монголы вообще или кочевники степи подчиненные монголам. Дарлекины Баяуты могут вообще кипчаками быть. 2.Вот как раз нирунский ген надо искать внутри старкластера, а не считать весь старкластер нирунским.

Уйсунский субклад кереев откуда, думаю уже знают все, с украинцем тоже удивительного ничего нет в ЗО уйсуны были, я о концентрации писал. У меня троюродные брат и сестра живут где то в Ярославле или Владимире точно не помню. Как рассказывали, дядя в 60х со службы красавицу жену привез – көккөз сары шаш, он тоже красавец, редко но у казахов такие тоже бывают, но он ходок, казашка бы молчала, она нет. Мой ровесник, мать татарка, ездил на вахту в Сибирь, женился на татарке сибирской там остался. Сокласник мать украинка, отец рано умер, уехали в Киев, раза три женился там, возвращался обратно, сейчас где-то в России. Друг покойный мать русская местная, но бабушка казашка забрала его к себе, женился на казашке, но его брат где-то на дальнем востоке моряк-рыболов жена оттуда. Друг отца жена немка, 6 детей, уехали в Германию, он с женой вернулся, дети нет. И т.д. и т.п., а вы мне украинец старкластер. Раньше чтобы не говорить, молча ломали веточку в таких случаях.

Если ваше умозрительно относится к моим словам "могли вернуться со всех частей империи с его распадом" , то вот что пишет исследователь Гавердовский: "Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов." Ну наверное он не от фанаря писал, а спрашивал и узнавал у знатоков живших в 18 веке, когда память народа не стерли еще.

Довольно таки распространенное имя, причина думаю созвучие с казахским Сары - светлая, белая.

Не прихватизировал, а говорить что смысль данного слова в каждом регионе разный. В чем то прав конечно, сила ветра в каждом регионе может пониматься по разному. То что мы говорим боран может для северян не сильный метель. Например температура +25-30 для нас например не жарко еще, на севере понимается как жарко. П.С. боран деген биздин жакта катты жел есебинде айтылады. Боран жазда да болады. Жазда бизде жел катты болып, топырак борап жатады. У нас сильный ветер - дауыл, сильный ветер со снегом - боран, сильный ветер с ливневым дождем құйын. Жара переносится легче где влажность меньше.

Всем нравятся легендарные времена.

Про Москву писал.

Вдоль дорог по Казахстану иногда встречаются могилы среднеазиатов, через тысячи лет найдут именно эти и будут делать выводы.

Там что паспорт был что он уйсун?

Интересно, вот откуда поговорка: Қарға тамырлы қазақпыз. Но чё то птица не очень.

Я обобщил, но считаю что носители этого гена как и сейчас жили в основном на территориях от Ташкента до керейских земель и не изменил своего мнения о том что дулаты, албаны и суаны точно, на счет других из В. жуза не уверен, никакого отношения к узбекам и ЗО не имеют. Другие, которые по старше могли вернуться со всех частей империи с его распадом и "забрать микрофон", не более.

Не ужели имя Сара нынешних казашек отклик тех времен или общеавраамическое.

Только ДНК анализы разрешит этот спор. Если у современных узбеков будет хотя бы количественно, не говоря уже о большом процентном составляющей, много алшинских, конратских, найманских, кипчакских и прочих кластеров, то конечно они потомки кочевых узбеков, а если будет много старкластеров, то к тому же они и потомки чагатаев и моголов.

Хочу оговориться, чтобы меня правильно поняли. Даже великие ученые, к которым я А-Кайгы не отношу, делают ошибки в простых вопросах в своей области, а он мог просто промолчать, ведь кроме него никто особо то и не разбирается в этом на форуме и на том спасибо, такие как АКБ ни за что бы.

Это когда я не соглашался с А-Кайгы, что нируны и дарлекины племена не одного уровня. он это потом признал. А вы напомните связь F 4002 и старкластера и еще С2-217м.

Во первых, разговор был о чигилях, поэтому залил, чтобы спор шел разными путями. Во вторых залитое мной не считаю истиной в последней инстанции. В третьих ваши байки побаистее будут моих баек.