Momyn

На карте Старленберга не уйсуны Ұлы жуза. Одним из темников, (может самым приближенным, ибо Ташкент был отдан дулатам), Есим хана устроившего катаганскую резню был жаныс-дулат Капал батыр. Так вот по этим ссылкам есть его биография https://kk.wikipedia.org/wiki/Қапал_батыр http://almatyregion-tour.kz/ru/location/kapal-batyr.html , родился 1513 году в районе Ленгера ЮКО, умер 1606 году в районе Ескельди Алматинской области. Ни о каком западе и речи нет. Про дулатов читал у одного историка, сейчас не помню у кого ,но поверьте я никогда не вру, что их исконная родина находилась гораздо восточнее, кажется АКБ писал что где-то в ВКО есть местность Дулат. Пожелание быть похороненным на родине предков исходила от самого Капал батыра. Дулат Толе би каждый год летом отправлялся из Ташкента на восток поклониться духам предков и могиле Капал батыра. Некоторое время ходили слухи, что жанысы хотят перезахоронить Толе бия возле Капал батыра, но разве узбеки отдадут, ибо место его захоронения является одним из достопримечательностей Ташкента, также и с Айтеке бием алшинским. Дулаты и катаганы всегда жили рядом, главное было кто владелТашкентом, когда более чем через 200 лет катаганы вместе с канглами, рамаданами и другими, вновь отобрали город у потерявших единство дулатов последние далеко не ушли, отошли на территории ЮКО и Аулие-аты/

Я тоже видел это фото, то что все постное он объяснил, что не едят жирного, но все равно не мог понять , что-то тут не то. Точно, туздык должен быть между тестом и мясом, Ет не гуляш.

Я против простых схем касаемо человеческого общества,особенно кочевников, но если суммировать данные источников, то ясно одно что Ұлы жузовцы это выходцы чагатаевского улуса, а это и Маверанахр до шейбанидов и собствено Моголистан. Ну, может быть добрался до окрестностей Ташкента сквозь враждебные алшинские кордоны сиргелинец, пытался внедрить героические эпосы ЗО в новую среду, но не вышло, ибо не любят на юге очень длинных сказок про летающих коней и батыров раскидывающих тьму, да и с утра надо гнать скот на Ташкентский малбазар.

Все четко и по полочкам. Я тоже при спорах на него ссылался, но так не разжевывал, думал сами сделают выводы. И на слова Тынышпаева, который при строительстве Турксиба лично обошел Ұлы жуз и сделал вывод,что о ЗО они ничего не знают. Не помогло.

как служится азиатам в российской армии? как служат якуты по сравнению с другими азиатскими народами? слышал что тувинцев даже даги и чечены боятся. а вот бурятов чмырят. еще слышал что в советской армии из азиатов самыми жесткими и крутыми были казахи и их все боялись. а вот узбеки, таджики и киргизы наоборот были самыми тихими. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=448915&f=25

26 янв. 2006 г. - Человек, ни разу не побывавший в армии, тюрьме, ГУЛАГе или в общежитии ПТУ, зараженном аналогом "дедовщины", не в состоянии представить, как ... Казахи и чеченцы это вообще отдельная тема. Эти три казаха в своей эскадрилье полностью ликвидировали дедовщину. http://tayga.info/89467

Да, нужно было еще добавить рассказы про армейку. Вот не поленился сел и поискал про калмыков в армии, кроме как фото на котором на спинах духов было написано пеной для бритья « калмык» ничего не нашел, ну еще там массовый переход калмыков на сторону немцев в ВОВ. Я не буду говорить про свою службу, ибо лицо заинтересованное и про рассказы других казахов, ибо тоже. Если прошедший срочную службу человек рассказывает хорошо про свою национальность в армии, то это не всегда правда, а если плохо, то скорей правда. И,наоборот, если бывший воин рассказывает про другие национальности хорошо, то это скорей правда, а если плохо, то не обязательно правда. Поэтому о казахах из уст не казахов, только читайте полностью до конца по ссылке, ибо по разному пишут и про разные народы : Казахи.Пох…ты номер один. https://pikabu.ru/story/moe_nablyudenie_pro_narodyi_i_zemlyachestva_poluchennoe_v_sovarmii_eshche_pri_soyuze_teg_ukraina_postavil_tk_yeto_byilo_v_nikolaeve_ussr_2685604

На казахских форумах, в прессе, книгах на исторические темы написанные не только уйсунами,(читал книги авторы которых кыпчак, конрат), уже устоялось мнение , что Чингисхан из племени уйсун или жалайыр, хотя и вторые есть тарак-уйсуны. Но мало ли что думают казахи, без признания этого другими этот факт останется в пределах Казахстана. Повторюсь, почему уйсуны во всех частях монгольской империи сидели ближе всего к ханам и императорам, в честь какого праздника? Высокое положение, иногда в ровень, а то выше занимали алшины, конраты, кипчаки и другие, но это было обычно за счет протекционизма женщин: ханшы алчи-татарки в Золотой орде, кипчачки императрицы в Китае, конраты были вообще сватовским племенем чингизидов, но как только эта протекция ослабевала эти так называемые « коренные монголы» силой возвращали свое положение. Кипчаков вытеснили из Юани, а алшины из-за вражды с ногайскими уйсунами ушли к казахам. Уйсунам протекции не требовалось, даже при образовании казахского государства чингизидами, не имевщие каких –то по сравнению с другими племенами особых заслуг, они опять оказались ближе всего к главным ханам, как писал Гавердовский. Ответ, по моему проще пареной репы. Только просьба при ответах обходиться без наездов, типа « Вы сейчас о чем?». У меня нет другой цели, кроме как узнать истину. Алшины, скорее всего единственные из казахов, предки которых вместе с другими ногайскими племенами одержали блестящую победу в величайшем сражении средневековой Европы. Переоценить роль кыпчаков в расширении Юаньской империи, в приведении вновь к покорности взбунтовавшейся Халхи тоже не возможно.

Был недавно с ним на одном тое, оказался родственник, сикым из жамбылской области. Смотрю на такие типажи как он, Валуев и появляется мысль, главное чтобы дочери на них не походили.

Я не к вам конкретно.

Уйсуны одно из племен ногайцев. Лучи Славы как лучи солнца в полдень падают на разные народы в разное время.

Спасибо за отзыв, но думаю вы еще не раз измените свое мнение.

«Карту видел . там указано несколько племен алшины и уисуни . Уйсын-Ногай-являются частью древнего племени Уйсын. Часть Уйсынов после распада Золотой Орды, вошло в составНогайской Орды. В свою очередь ногайские Уйсыны возводят свою родословную от легендарного Майкы бия, который был темником Чингизхана. Так, например, в списках родового состава ногайских аулов Каясульского района Ставропольского края (по данным известного ногайского этнографа Р. Кереитова) постоянно вместе перечисляются рода кояслы, костамбалы, казанкулак и уйсун, то есть рода, входящие и в состав Ногай-Казахов. Здесь же отмечены небольшие летние аулы под названиями Костамгалы, Оразакай, Казанкулак-Уйсун, Караторы уйсун и другие. Примечательно и то, что по свидетельству этого же исследователя род уйсун относил себя к «сарай кубу», то есть к конфедерации «дворцовых», происходящих из «тахта эля» — ядра золотоордынского государства, сконцентрированного вокруг его обеих столиц — Сараев XIII—XIV вв. Любопытно, что уйсунов, входящих в состав букеевских ногай-казаков Н.Аристов относил к уйшинам эпохи Чингизхана,» Уйсуны в связке с канглами во многих источниках указываются как сидящие выше всех к ханам во всех частях империи, во всяком случае на ранних его этапах. Не затрагивая пока канглов, встает вопрос почему только уйсуны из всех дарлекинов. По РАДу нируны происходят от дарлекинов, логически, как я писал ранее, должны происходить только от одного из них , а именно от уйсунов. То есть нирун Чингисхан из рода кият происходит из племени уйсун. Кто как думает?

Уйсуны ЗО и уйсуны Моголистана разные, но имеющие одни корни. Первые разделили с остальными племенами ногайцев тяжелую участь. Из одного форума: ars_uisun@mail.ru 11-09-15 20:50 Уважаемые участники форума. Очень приятно, что есть возможность читать об уйсунах. Нам с детства отец внушал и говорил. , что мы уйму. Чтобы мы помнили и знали, а самое главное передали потомкам. Сложно остаться тем кем ты есть в условиях когда отсутствует информация о твоих корнях. Мои предки перекочевали с Кубани в Турцию, а мы остались . Остались всего несколько семей. Когда пришел итернет ябыл не скончаемо рад тому, что есть еще те кто называет себя уйсун. Благодарите возможность, что у вас есть возможность знать о сородичах. Если вдруг будет организована встреча представителей нашего племени, пожалуйста сообщитк буду очень рад. Салам всем с Кубани

У нас дома согым почти всегда был такой.

Все эти разборки из-за комплексующих представителей одного племени, появившегося поздно и именно в ЗО.

Ну тогда зачем вы включаете эту устаревшую грампластинку вновь и вновь про уйсун не уйсун.

Уйсун сейчас не род и не племя, а третья часть казахского народа.Племенем, а скорее союзом родственных племен они были во времена Чингисхана. Даже после 7 колен название отдельный род не все получают, ибо не хотят становиться чужими. Поэтому сейчас Уйсуны это часть народа, дулаты это союз родственных племен, сикымы жанысы шымыры ботбаи это уже племена, а уже их подразделения роды.

напишу как нибудь.

Есть же нормальные смайлики, я не интернетный поэтому и не понял, я и английского не знаю, из школы в памяти от немецкого: и хайсе хойте классен динст, ви хайс ду - только и осталось в памяти. И что над этим смеяться?

Понимаете ли, если человек брехло, независимо от нации, на прямой проверяемый вопрос он соврет с ответом, поэтому хитрил, думаю вы не обиделись. Я къазакъ-дулат, сартаулы у халха-монголов. Средневековые монголы еще как пользовались хитростью, Чингисхан был очень сдержанным человеком, калмыки, конечно, не такие, ибо горячие ойраты. С кыргызами только дружил, но чтобы иметь полное представление надо еще и повраждовать, поэтому сравнивать с калмыками не могу, которых вообще в живую не видел. Стереотипы разрушаются когда поживешь в гуще этого народа.

1.Зря за вас радовался, даже теперь не знаю писать обещанное или нет. 2. Все серьезно. Не долго вам осталось. Не бойтесь, флаг носить.

A что каждый раз они могут разное означать? Ладно проехали и я не помню.

Должен признаться я шарапствовал, как он по хитрому хотел точно узнать годы вашей службы, ибо там на Байконуре служили вместе один мой близкий родственник, один с моего рода, думал вы немного старше, они служили 81-83, рассказывали как они часть на уши ставили, ну примерно как вы, думал в Атырау позвонить расспросить про элистинских орлов. Хотел или вас или их вывести на чистую воду, увы посмеяться не придется.